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楼主: 牛角尖

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发表于 2015-11-3 21:49:57 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-11-3 22:00:26 | 显示全部楼层
rml 发表于 2015-11-3 21:42
! h1 X; K4 t1 J您的“事实”不过是道听途说。并非你自己置身其中。+ _! R/ `; H" D! O+ G- R
同时您忽略了这样一些事实:
4 q/ `/ o) V, u" W" T( S$ F一、检校机构都已是商 ...

0 q& C6 \$ v  V: K这怎么是道听途说?企业出示了检定委托单,介绍了没有收取费用的事实。凭什么不信,上一家企业8月份检验的行车,由于经办人离职,不知安检报告在哪里,后打电话特检所落实时,问“清查一下我们的行车怎么没出报告,是不是因为没付款,”,答:“不用查是否付款,现在安检不收费了,只要检了,就拿可报告”,查询后再答:"报告在这里,可来取"。这个证据够了吧? 不要怀疑这个事实,想搞清楚一些事,向业内人打听不久是吗,我也想知道呢
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 楼主| 发表于 2015-11-3 22:14:07 | 显示全部楼层
rml 发表于 2015-11-3 22:07/ r% S. Z' P% n- k  n6 u
看前面,那一贱疯猴提供的浙江文件——逐步实行免费强制检定。并不包括校准(新版所有不在“计量检定”的 ...

2 Y* f0 ]  Y- y# h我在讲事实,我那个事实是造谣的吗?
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发表于 2015-11-3 23:25:18 | 显示全部楼层
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发表于 2015-11-4 08:54:26 | 显示全部楼层
rml 发表于 2015-11-3 10:553 T! h, R% X9 g/ y0 T- {; Z+ {
“是否仍在使用”很容易误解。只要“拟用”就应满足为其所规定的预期用途的要求。未满足,就是不符合。不 ...
" }+ @$ v) q  j! ~' ]
嗯,有道理。就是这样。
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发表于 2015-11-4 11:00:24 | 显示全部楼层
原来只要构想出企业会“拟用”,审核员就能作为审核证据开具不符合。奇谈怪论,呵呵……
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 楼主| 发表于 2015-11-4 20:43:43 | 显示全部楼层
rml 发表于 2015-11-3 15:01
- G9 D5 X% A: u' i3 {这里的“混乱”是你自己造成的。8 ]0 a$ B* P3 h: z
只要有证据证明企业已送检,就没有不符合。这种情况,两局检查也会认可 ...

9 n; i. N* A, {0 i" @   现在修改为提前两个月就行了,这又有什么不好呢?---( d! s3 ]1 r9 O
这可是个馊主意,提前2个月送检,意味着2个月仪器存在检定机构,不生产了吗?可见你根本不了解企业,如果检定耗时达2个月是常态,企业只能再买一台,每半年送检一台,权当备用。不过这要是成常态,那意味着仪器需求量就增加了一倍,检定部门的工作量也增加了一倍,排队检定时间可能会更长,不过没关系,总不会耗时一年吧
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发表于 2015-11-4 21:47:03 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-11-5 07:44:34 | 显示全部楼层
rml 发表于 2015-11-4 21:47) O* Z1 X( S4 {/ J" H. Z3 k
呵呵,看来你是什么都懂。6 t' \6 o$ a0 f' r$ ?: ?1 B) E; x: |
说生产与服务管理和过程确认,你先就告诉我们你有四项成果,结果呢?! t& g' I1 c* W: U4 v" P, s+ S
说空调 ...
7 H, D. Z# O* g
你先就告诉我们你有四项成果,结果呢?( ^& @7 x! ^! r9 q5 O( [
---你都到了要修改我的简历了,也太牛了吧,这个我没必要给你举证,那是我的个人信息,那些证书复印件我只会向我认为必要的对象提供
1 }7 ~" J; a# U) V, v4 E! U 说空调除湿,你自诩是空调工程师,结果弄一个挨不着边的“冷冻干燥法”出来……) ---这个你就太不地道了,你从一个连空调排放的水从哪里来的都不知道的门外汉,在我耐心地向你传授这方面的知识,终于搞清楚了空调还有除湿的功能,这是不小的进步,你应感谢我才对,现在断章取义地搞出“冷冻干燥法”来咬我。我说过“冷冻干燥法”吗?看贴要仔细,我说的是冷冻干燥法的基本原理。这个区别你应清楚2 ]$ R) Y' {' x1 s) B
说“基准尺”逾期未检,给我们弄一个8.5.3不符合,) -----这个就不多说了,帖子都在那里,回帖时,看仔细点,这样可以少出洋相9 t; ]8 ^* O7 _- D; [+ V- B; ]  o
人家送检尚未得到结果的设备,你要害怕两局风险给人不符合----你以为审核员真的可以在现场完全做主吗,各个机构为避风险,都有自己的一些内部规定,审核员都是要遵守的,你没注意到原帖中的“如果....”等字样吗?你也没有去看我介绍对这家企业最终处理的结果,就实施攻击,在这方面,你又闹笑话了  M' Y( D  K% c0 n
告诉你免费检定不可能导致爆发送检,因为多数都不是检定而是校准,你会算一个假帐来指责我们不懂。
' ]+ o) }- N) ~你要送若干件检的,现在只送需要强检的,即使按你的说法,再考虑成提前六个月,其间要用再多送一个,会比你原来送的多吗?) G" ?5 v& |( R, f" a
-----看得出你已意识到那个提前2个月送检建议是不妥的.其余就不用再说了
8 _! S' z5 u5 B' k/ Q  面对导致50多天检定耗时的现实,对于老百姓、企业只能做到2点,  1、采取自己能控制的应对措施,  2、反应情况,希望有关部门尽快解决这个问题。我们相信有关部门完全有可能在短期解决这个问题。
" D" R: j3 j$ X5 h$ X" \   你连我是何方人士都不知道,我列举的事实发生在哪里都不知道,就断定不是事实。曾经质疑免费检定的可能性,说没看到文件,后来,别人给了个浙江的文件。这个文件应是间接印证所说的是事实吧,这时还要否论事实,这就是思维的问题了
; y  k8 l# b6 ]8 s& H其余不说了,要出差了,休战15天
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发表于 2015-11-5 09:08:36 | 显示全部楼层
高手,非常人能轻易理解,rml可能是真正的高手。$ b& l. h' U8 U& W* i* @
但是,我还是比较喜欢一剑封喉,实在。
- C8 V7 ^" G, N4 [; K. Hrml、一剑封喉,都有我学习的地方。
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发表于 2015-11-5 10:17:13 | 显示全部楼层
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发表于 2015-11-5 10:23:12 | 显示全部楼层
rml 发表于 2015-11-3 15:01( N% `9 _* k8 ^7 K$ Z; |  Z
这里的“混乱”是你自己造成的。
/ q) U$ ^  p3 m只要有证据证明企业已送检,就没有不符合。这种情况,两局检查也会认可 ...
; m% S6 i! {: B, D6 Z: r
严重同意!其实这个事情根本用不到纠结,关键在于企业是否送检,若已经送检就不用开不符合;若没有送检就应该开
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发表于 2015-11-5 10:34:17 | 显示全部楼层
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发表于 2015-11-5 10:48:32 | 显示全部楼层
rml 发表于 2015-11-5 10:34
2 z& N3 v4 d& j: o  {% x嗯。" V6 Z7 g- `, y; G/ n% j
道理非常简单:
9 d' q; ^0 n" _7 K& ]+ N+ e* d6 L不合格(不符合)——未满足要求。
3 m4 p6 C$ p( g4 x% k
企业要控制的是:是否按本企业体系规定的要求执行,而不是检测机构是否收费或者需要多少时间才能完成鉴定,这些都不是你的职责范围和所能控制的,否则还真的会乱套

点评

新版标准要求“理解组织所处环境”,本案例检测机构的运作方式是不是“组织所处环境”?要不要考虑?  发表于 2015-11-5 11:13
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发表于 2015-11-5 11:00:52 | 显示全部楼层
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发表于 2015-11-5 11:07:20 | 显示全部楼层
xuhai 发表于 2015-11-5 10:23
% X% C$ u: |& z* U8 m: `# c* a严重同意!其实这个事情根本用不到纠结,关键在于企业是否送检,若已经送检就不用开不符合;若没有送检就 ...

5 F) U% r( U2 Q' \( ?2 |& g, P若没有送检就应该开不符合?下面这个案例你开一个不符合看看!
% d7 y0 D: a* @) A! h; g企业用于内校游标卡尺的标准量块于2014年8月25日取得检定证书,按照间隔6个月的内校周期于2015年8月10日提前对所有在用的游标卡尺内校完毕。审核员在2015年10月初审核发现,该标准量块的检定证书过期未有送检,但标准量块上注有“超期待送检”标识。企业对标准量块的控制是否存在不符合?
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发表于 2015-11-5 11:21:46 | 显示全部楼层
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发表于 2015-11-5 11:35:58 | 显示全部楼层
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发表于 2015-11-5 11:49:40 | 显示全部楼层
个人认为:计量器具已送检,不在企业手中,根本不存在使用的问题,没有不符合。问题是,没有计量器具,企业是如何进行测量的?如果有其它代替用的计量器具,查此器具的相关符合性就可以了

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确实比较关注这个. 50天的周期太长. 有些检验器具太贵,不可能买两套啊.停用几天还行,停用五十天,不现实啊.还不如收费呢.  发表于 2015-11-9 08:28
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发表于 2015-11-5 12:14:12 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2015-11-5 11:07- A1 M. z- f0 d% M. {
若没有送检就应该开不符合?下面这个案例你开一个不符合看看!  \6 k$ i- M7 d6 c
企业用于内校游标卡尺的标准量块于2014年 ...

- b" z. b; ?9 q2 r标准量块上注有“超期待送检”的标识,就说明该量块在待检期,不能使用。否则标识期说明作用呢?当然不用开喽

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rml
“超期待送检”就是企业自己识别的不符合和措施。  发表于 2015-11-5 12:15
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发表于 2015-11-5 12:19:24 | 显示全部楼层
xuhai 发表于 2015-11-5 12:144 i5 |# G" d  U+ E# B- [
标准量块上注有“超期待送检”的标识,就说明该量块在待检期,不能使用。否则标识期说明作用呢?当然不用 ...

5 |/ O5 p& o) [& r对的,企业自己已经标识该量块不在使用期了,说明它已经受控,所以,审核员应该认可~
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发表于 2015-11-5 12:48:54 | 显示全部楼层
xuhai 发表于 2015-11-5 12:140 n! Y1 o% L5 r& M( e
标准量块上注有“超期待送检”的标识,就说明该量块在待检期,不能使用。否则标识期说明作用呢?当然不用 ...

1 l2 `& b& ?5 {& E3 I% ~我给你的案例企业并未及时送检,你开不开不符合?
" J0 J" J% U+ K% a  C" q还坚持若没有送检就应该开不符合么?" s, I0 d1 M. [8 l* d* o
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发表于 2015-11-5 12:52:44 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2015-11-3 21:046 y, U' r/ O; W, d" O& L
这话说那里了,这家公司是1家优质公司,管理层都是博士,教授之类的高级知识分子,人员素质极佳,生产高 ...
) D7 V' C6 m. w; x, P- I. c
扯远了,被审核企业人员素质不是我们开不开具不符合报告的依据,而是审核该企业体系运行的有效性和对质量的受控程度
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发表于 2015-11-5 12:55:04 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2015-11-5 12:48
; O: p& k& f+ C4 N: C+ n4 \- x我给你的案例企业并未及时送检,你开不开不符合?2 `6 v, J6 R6 A* {4 O) }# _. P( c
还坚持若没有送检就应该开不符合么?

& A9 e+ {3 X" _奇怪,我觉得我的回答已经很清楚了,还不明白
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发表于 2015-11-5 13:29:18 | 显示全部楼层
xuhai 发表于 2015-11-5 12:55
; N" R1 \3 @4 ]: Q1 Z3 |! a$ M奇怪,我觉得我的回答已经很清楚了,还不明白
; a. X' S3 }7 ^* z, t
Capture.JPG
! O  h1 T5 P) A) P) z关键在于企业是否送检,若已经送检就不用开不符合;若没有送检就应该开!这是你说的吗?你能正确区分什么强检测量设备超期必须开具不符合报告,什么强检设备超期需要追溯获得什么证据后才能开具不符合报告么?
& G0 K9 f  z7 O9 }
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发表于 2015-11-5 14:11:03 | 显示全部楼层
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发表于 2015-11-5 14:15:24 | 显示全部楼层
rml 发表于 2015-11-5 14:115 V! H: y1 e/ r/ H) g" {
傻蛋,谁说只是审核证据?2 A% T* A) p% @% u* \

1 A. C" P" p2 Q3 B: ~% n+ q煞笔,谁说只有使用了才是不符合?
0 o( Y: K/ i' n" _0 g7 X. Q/ ]+ T
煞笔,未按照规定申请计量检定、计量检定不合格或者超过计量检定周期的计量器具,不得使用。' L! ~. s' y. {) `
企业并未违反法规违规使用。何来不符合?脑 残一个。
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发表于 2015-11-5 14:20:37 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2015-11-5 13:29
7 |5 S9 n) L( r关键在于企业是否送检,若已经送检就不用开不符合;若没有送检就应该开!这是你说的吗?你能正确区分什 ...

/ B1 ^8 Z3 m5 g  o+ s2 R! d4 M奇怪!开具不合格报告的标准依据是什么?失控就要开,没有失控就不开!除非控制设备的人失控了,另当别论

点评

呵呵,开吧,使劲开  发表于 2015-11-5 14:56
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