请问判标在7.6还是7.5.3.

liyulei2000 · 发表于 2015-6-8 13:51:01

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审核员在质检部审核发现，现场使用的天平、台秤、荧光仪等检测设备检定合格标签良好，质检主任说：荧光仪是我们自己校准的，此事，检验员正好走过来，指着已检定过的5个同样的试样，惊讶的说：你们没动试样吧？刚才检验出这5个试样中有2个不合格，现在不知道是哪2个了。审核员和质检主任面面相觑。

说明：试题答案中判为7.6.

答：不符合GB/T19001-2008 7.6 监视和测量设备的控制 “为确保结果有效，必要时，测量设备应…c) 具有标识，以确定其校准状态；”

不符合事实：荧光仪是我们自己校准的，检验出这5个试样中有2个不合格，现在不知道是哪2个了，未标识无法区分。

个人感觉应该为7.5.3标识和可追溯性，请各位老师帮忙指教。

sichaowty · 发表于 2015-6-8 16:56:49

个人观点认为：荧光仪应是按照规定的时间间隔或在使用前进行校准和（或）检定（验证）。企业说是自校的，企业是否有自校的资格？如果没有，是否应判7.6 a）？如果有自校资格的话，不符合应判7.5.3 “标识和可追溯性”。

jiadong · 发表于 2015-6-8 16:58:00

应该是7.6，现场使用的天平、台秤、荧光仪等检测设备属于测量设备的控制，而7.5.3是对产品的而言的

sunny189 · 发表于 2015-6-9 20:55:13

答：不符合GB/19001-2008标准7.5.3条款“组织应在产品实现的全过程中，针对监视和测量要求识别产品的状态”之规定；
不符合事实：质检部检验现场，已经检验过的5个样块中有2个不合格，但无法识别。

bentton · 发表于 2015-6-9 23:16:17

7.5.3最合适

bentton · 发表于 2015-6-9 23:17:13

sichaowty 发表于 2015-6-8 16:56
$ s }) d1 s! x( f2 |个人观点认为：荧光仪应是按照规定的时间间隔或在使用前进行校准和（或）检定（验证）。企业说是自校的，企 ...

不能延伸案例内容，找明确的不符合点，判7.5.3

bentton · 发表于 2015-6-9 23:17:59

jiadong 发表于 2015-6-8 16:58, h" |5 I& P" a
应该是7.6，现场使用的天平、台秤、荧光仪等检测设备属于测量设备的控制，而7.5.3是对产品的而言的

案例中未明确说明是检测设备，判7.5.3才合适

bentton · 发表于 2015-6-9 23:18:37

sunny189 发表于 2015-6-9 20:55
4 ]4 Z8 a: R* A答：不符合GB/19001-2008标准7.5.3条款“组织应在产品实现的全过程中，针对监视和测量要求识别产品的状态” ...

这个回答很合理

sunny189 · 发表于 2015-6-10 08:18:24

bentton 发表于 2015-6-9 23:18. P' o9 d# @ r: v) f- p
这个回答很合理

嘻嘻谢谢老师

zhuxr100 · 发表于 2015-6-10 09:56:42

不符合7.6
组织应建立过程，以确保监视和测量活动可行并以与监视和测量的要求相一致的方式实施。

zxld · 发表于 2015-6-10 11:19:01

7.6是针对检测设备，7.5.3是针对产品。我选7.5.3

一剑封喉 · 发表于 2015-6-10 22:18:31

审核员在质检部审核发现，现场使用的天平、台秤、荧光仪等检测设备检定合格标签良好，质检主任说：荧光仪是我们自己校准的，此时，检验员正好走过来，指着已检定过的5个同样的试样，惊讶的说：你们没动试样吧？刚才检验出这5个试样中有2个不合格，现在不知道是哪2个了。审核员和质检主任面面相觑。

有人注意过题目中的“试样”和“检定”这两个关键词么？
如果对“试样”的作用和性质不明白的话，此题答题肯定只能靠蒙了。

p.s. 不少人认为“试样”应该属于产品，就判7.5.3不符合。如果“试样”是产品（注意这是假设），你为什么不判8.3的“组织应确保不符合产品要求的产品得到识别和控制，以防止其非预期的使用或交付”不符合？

lus118 · 发表于 2015-6-10 22:46:20

以前考试复习的时候见过这道题，当时也有疑问！记得是7。5.3 有时候判标题的答案不唯一，关键是看你在判对应的不符合条款时你的不符合事实是怎么写的。这个题如果判前半句，审核员要继续查看企业有没有相应的文件化检验程序，但题上并没有提到，后半句就是标示的问题了！个人观点，仅供参考！

bentton · 发表于 2015-6-10 22:49:19

sunny189 发表于 2015-6-10 08:18* z! u+ {# j5 {0 V' c
嘻嘻谢谢老师

不客气

一剑封喉 · 发表于 2015-6-11 12:49:28

zxld 发表于 2015-6-10 11:19
( ]7 b6 g- W9 ?7.6是针对检测设备，7.5.3是针对产品。我选7.5.3

你说：是因为没有标识产品而找不到哪一个有问题，所以没办法对有问题的产品进行标识。
可题目是这样说的：
检验员正好走过来，指着已检定过的5个同样的试样，惊讶的说：你们没动试样吧？刚才检验出这5个试样中有2个不合格，现在不知道是哪2个了。

“刚才检验出这5个试样中有2个不合格”，说明在已检试样未混之前，检验员是知道哪两个试样是不合格的。对不对？对这两个不合格的试样（你认为是产品），也就是不合格品，是否需要按照8.3的“组织应确保不符合产品要求的产品得到识别和控制，以防止其非预期的使用或交付”进行控制？控制了没有？

另外，按照常识，你知道案例中的“试样”是干什么用的吗？为什么“试样”需要检定？

zxld · 发表于 2015-6-11 16:07:33

一剑封喉发表于 2015-6-11 12:49! [: G; D: v1 a8 N( X8 B9 @4 k( b
你说：是因为没有标识产品而找不到哪一个有问题，所以没办法对有问题的产品进行标识。& D: t7 _( d; f( s
可题目是这样说的 ...

如果检验员对试样标记了编号，那么就算是搞混了也能找到有问题的试样。

一剑封喉 · 发表于 2015-6-12 08:30:52

zxld 发表于 2015-6-11 16:07/ a3 H- A' ~5 \1 M( o% [5 S3 q
如果检验员对试样标记了编号，那么就算是搞混了也能找到有问题的试样。

所以8.3对不合格品的控制要求（假设试样是产品的话）就无需考虑了，是么？
而且你认定不对试样进行编号，就无法实施控制，就是不符合标准要求；只要对试样标记了编号，就不会出现案例所述的问题。对不对？

zxld · 发表于 2015-6-12 09:19:34

一剑封喉发表于 2015-6-12 08:308 e0 N4 Y- Z; D3 ?
所以8.3对不合格品的控制要求（假设试样是产品的话）就无需考虑了，是么？3 `) \" J% I9 }* D
而且你认定不对试样进行编号 ...

8.3肯定要考虑，但问题是由于没有编号，而无法实施控制。判7.5.3更能反映不符合的原因。

一剑封喉 · 发表于 2015-6-12 10:30:00

zxld 发表于 2015-6-12 09:19
' t" A* Q: f8 I. L6 D: q! R8.3肯定要考虑，但问题是由于没有编号，而无法实施控制。判7.5.3更能反映不符合的原因。

对试样进行编号的要求是标准的要求么？如是，请指出标准哪个条款那句话提出过编号的要求。
如果不是标准的要求，那是你的要求？你提编号的要求有依据么？

zxld · 发表于 2015-6-12 10:55:55

7.5.3”。。。应在产品实现的全过程中使用适宜的方法识别产品。。。应控制产品的唯一性标识。。。“，是用适宜的方法，编号的方法在这里是适宜的，也是常用的。

liyulei2000 · 发表于 2015-6-12 14:54:52

看来大家多数选择7.5.3，假如明天考试有这道题我就选择7.5.3了。谢谢大家了！

liyulei2000 · 发表于 2015-6-14 08:16:05

liyulei2000 发表于 2015-6-12 14:54. \- u/ o" s `
看来大家多数选择7.5.3，假如明天考试有这道题我就选择7.5.3了。谢谢大家了！

这次考试没考！

sichaowty · 发表于 2015-6-17 14:47:37

bentton 发表于 2015-6-9 23:17( m$ ?- u# p5 J4 O, a
不能延伸案例内容，找明确的不符合点，判7.5.3

谢谢您的指点。

sichaowty · 发表于 2015-6-17 14:48:56

一剑封喉发表于 2015-6-12 10:30; ^+ }0 T: _6 j, ]; K
对试样进行编号的要求是标准的要求么？如是，请指出标准哪个条款那句话提出过编号的要求。
! M- \" p& j* u8 ~7 B4 B如果不是标准 ...

一剑封喉老师，不要卖官司了，和大家一起分享分享您的分析结论吧。

bentton · 发表于 2015-6-17 14:58:32

sichaowty 发表于 2015-6-17 14:47
1 [3 K% u& ?9 L6 I4 b+ m谢谢您的指点。

不客气，相互交流

polo3721 · 发表于 2015-6-17 15:22:24

个人认为这里的“试样”应该是用于检验质量所采取的样品，属于测量设备，应判7.6C)

sichaowty · 发表于 2015-6-17 16:06:18

polo3721 发表于 2015-6-17 15:229 s! e) u: V( A
个人认为这里的“试样”应该是用于检验质量所采取的样品，属于测量设备，应判7.6C)

赞同。我也百度了一下，但是回复里不会弄图片，我就打出来吧。：”1.工业生产中为检验质量所采取的样品。“，看来的确属于测量设备，题中:由于。。。现在分不清了，是因为没有标识，所以选择7.6 c）。

liyulei2000 · 发表于 2015-6-17 16:13:27

sichaowty 发表于 2015-6-17 16:06
7 x, X4 b6 X) Q, `. e& x w赞同。我也百度了一下，但是回复里不会弄图片，我就打出来吧。：”1.工业生产中为检验质量所采取的样品。 ...

可能是对这检验实际情况不了解。

一剑封喉 · 发表于 2015-6-17 17:42:21

sichaowty 发表于 2015-6-17 14:48$ w* D3 s% Q' s, i" Q
一剑封喉老师，不要卖官司了，和大家一起分享分享您的分析结论吧。

有人在27楼已经告诉你问题的答案了。
别人直接告诉你的东西，总不如自己独立思考得到的东西来的有意义。

sichaowty · 发表于 2015-6-18 13:54:50

bentton 发表于 2015-6-9 23:16
4 R) r( k S0 E4 e* p7 B- ]7.5.3最合适

试样，不能以企业生产的产品来看待的，试样的含义，26楼的老师已经讲明白了。

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