现场的标识

牛角尖

现场的标识      当进入生产现场（含仓储），能见到很多标识。
     GB/T19001标准“ 7.5.3 ”条款涉及的标识有3种
其一、适当时，组织应在产品实现的全过程中使用适宜的方法识别产品。------我们将此称为产品标识组织应在产品实现的全过程中，
( w1 }, g$ N; T针对监视和测量要求识别产品的状态。 -------我们将此称为产品检验状态标识在有可追溯性要求的场合，
% K5 S- `* _: e% G6 \6 c组织应控制产品的唯一性标识….-------我们将此称为产品追溯性标识
    产品标识的目地是防止不同的物品或产品发生混淆.例如:厚10mm的钢板和11mm钢板、 外径相同,而壁厚不同的钢管如果不标识容易错用。作为零部件的左轮与右轮不做标识会导致错误的装配。这些需要标识的地方，可采取各种不同的方式标识。如标牌、区域性标识、实物卡等。仓库实行的账、卡、物管理就是很好的标识，每种物料分名别类摆放，悬挂个标识牌，上面有物料名称、规格型号、结存数量。一目了然。管理效果极佳。
# a7 {; G& Q' p, T, a* a9 R    有些经过加工的物件与未加工的物件容易混淆，如修好的车辆与没进行修理的车辆。放在一起容易混淆，可设置修好车辆停放处、待修车辆停放处。也可用悬挂标牌方式标识。 设备经过调试的和未调试的容易混淆，可以设置调试区，待调试区或其他方式标识服务行业产品状态标识也很重要
   酒店房间的物品，免费消费的 与须付费消费的要有明显的标识。
   公园的旅游景点的分布图，指引路的标牌；小区的楼号、门洞号也是必要的产品状态标识。
    总之，凡是有造成产品混淆的可能，就要标识，而不是只要有可以区分的方法就不标识。不可能造成产品混淆的可以不用标识。譬如只有一种规格的钢管与圆钢放在一起，钢管可以不标识。小区的15号楼只有一个门洞，该楼的单元号可不标识。这也是审核员判断现场是否应该进行标识的依据。
/ L1 }; }0 T, r- a    产品检验状态标识的目的是防止好的和坏的产品发生混淆.譬如现场的区域标识：合格品存放区（好的放在一起）、待检区（不知好坏的放在一起）、不合格品存放区（坏的放在一起）。譬如黄色记号为待返工产品、红色记号为报废产品。合格品装在绿色周转盒内，不合格放在红色周转盒内。还有记录标识，如整改通知单、不良品处理单等。7.5.3要求产品检验状态一定要标识。产品唯一性标识的目的是用于产品追溯。譬如：产品出厂编号、批号、箱号等。通过这些标识可达追溯的目的。现场还有其它的标识、标志。如：安全方面的:严禁烟火、小心触电、戴好安全帽等产品防护方面的: 小心轻放、防潮、怕晒、限码高等还有些其他的标识，不属7.5.3范畴，这里不累述。

7 l" l* [7 A$ P0 Y9 t/ P; k5 s

一剑封喉

rml 发表于 2015-5-9 20:43
+ ~1 O) E" O* Y/ l/ v还是止不住想撞上来？
' L  W$ S( w) q6 I
4 q6 L0 R9 A7 A* v  n& L3 t是用于组织识别的吗？

适当时，组织应在产品实现的全过程中使用适宜的方法识别产品。

- d# L3 d! Q1 H: v  o7 ]! D谁来“适当时，使用适宜的方法”？当然是组织，不是顾客。
谁来“识别产品”？只能是组织么？这种理解就是扯蛋了！” 识别产品既可以是对组织而言的，也可以是对顾客而言的，也可以是对其他相关方而言的。以你那点可怜的智商想来解读标准，呵呵，省省吧……看看你自己是如何打自己嘴巴的：

% M: u. \. Q4 p9 n8 G

wxsunhao

11mm的钢板不是标准厚度吧，一般企业中很少有这样非标的材料的

牛角尖

rml 发表于 2015-5-7 09:05
关键是“厚10mm的钢板和11mm钢板”是“产品的状态”吗？
作者需要先把这些词汇弄明白了。
+ |/ A/ e  k! v) Y先回去补习好小 ...

你这样的问题不止你一人提过，但都没有拿出依据，你也可以来一篇呀，不要老教训人，这样不好，不利于团结的话最好不说，是吗？

牛角尖

rml 发表于 2015-5-7 11:08
不止一人提过，你也不思量？任凭风浪起，稳坐钓鱼台。您休养的功夫真正到家了（没打错字哈，不是“修养” ...

+ _, C9 ~0 J7 n “组织应在产品实现的全过程中使用适宜的方法识别产品。------我们将此称为产品状态标识，这是老的提法，与标准原文没有冲突呀，但你说的还是有道理的，叫产品标识可能好点，关键是概括的标识目的“ 防止不同的物品或产品发生混淆 ”
组织应在产品实现的全过程中， 针对监视和测量要求识别产品的状态------我们将此称为产品检验状态标识，这个保留为好，一目了然， 目的是防止好的和坏的产品发生混淆
文中讲的是追溯标识，没展开谈追溯性。这点应无异议
9 O3 S" w& u$ k, f: K/ F行文目的主要是区分前2种标识，极其在生产现场的应用，审核员在现场审核时如何取证。

牛角尖

rml 发表于 2015-5-7 14:14
还须指出的是：
2 Y8 _: e/ T3 b# i8 X! u2 `7 O7.5.3追溯是一项特殊的活动。产品和状态识别都适用于组织自己。

- e$ P4 x0 S4 i$ q; u$ J这些都是典型的7.5.3，好多都列入了考试试题，

a) 产品信息；   主要含广告、参加招标之类，基本是售前的

b) 问询、合同或订单的处理，包括对其修改； ---售前、售中的

c) 顾客反馈，包括顾客抱怨。 --售中或售后的

以上标识可以靠哪一条呢？

" q% E1 U+ B" m$ v* c2 Y0 w

牛角尖

rml 发表于 2015-5-7 15:03
3 {8 x+ c8 Z6 h0 i& S  P* C把以上作为基准都是你乌七八糟的臆想。
2 B; e* H' _0 a  W( C! a9001应该受你臆想的局限吗？
, r7 @  |# X4 t你把自己当谁了？

今天谈谈逛公园，公园门口有时会有 公园的“旅游景点的分布图”，它的其中一个用途是用于介绍公园的景点，还有门票的价格表，还有一些不同形式让游客知道公园将提供哪些项目，哪些服务，哪些包括在门票中，哪些还要另外购票。这些都是构成公园的“要约” 。游客只要同意这些“要约”条件，就买票进门。这是“承诺”，至此要约和承诺两因素成立。合同自然成立。公园的要约内容就是我们说的“7.2.1与产品有关的要求”，对这些产品要求要进行评审，这是标准的要求。至此，可以认为放在公园门外的“公园的旅游景点的分布图”可以是“7.2.1”.把它作为7.2.3a)  是不妥的，这相当一个最后的合同草案了，显然合同草案属于7.2.1， 广告彩页上，户外广告上 的“公园的旅游景点的分布图”，这是属于7.2.3a)  属于产品信息，是向顾客介绍自己的产品。在售票窗口，有人打听如果组团30人以上，票价是否有折扣。这是7.2.3b). 游客买票后，大门外的“公园的旅游景点的分布图”作用，是“7.5.3” ，各个景点在什么地方，一目了然。
有些公园的“公园的旅游景点的分布图”放在大门内，此时“公园的旅游景点的分布图”作用与指引路的标牌相同，只能作为“7.5.3”，都买票进门了，还谈什么要约。如果买票前公园方未作任何方式说明，进园后对某些景点要求另外购票，则有欺诈嫌疑，可判“7.2.1”.。服务业大多数过程都是直接与顾客沟通的，不可能将这些过程都归于“7.2.3”。

一剑封喉

7.5.3的“组织使用适宜的方法识别产品”与7.2.3a)的“组织就产品信息与顾客沟通进行有效安排”有矛盾么？
2 V3 A) f6 Y9 [6 E5 m3 j% H对服务类组织而言，服务产品的提供过程往往是在组织与顾客的不断接触过程中完成的，组织使用适宜的方法识别产品，也便于顾客识别组织提供的不同产品，也是组织就其产品信息与顾客沟通进行有效安排的一种策划。任何把这两者割裂开来的观点都是对9001标准要求本意的肆意歪曲。

一剑封喉

“产品状态标识的目地是防止不同的物品或产品发生混淆”说法的确错误！要明白错在哪里，首先要搞清楚什么是“监视和测量要求”？什么是“产品的状态”？为什么标准要求组织应在产品实现的全过程中（注意此处并无适用时），“针对监视和测量要求识别产品的状态 ”？为什么对识别产品要求，标准则用了“适当时，组织应在产品实现的全过程中使用适宜的方法识别产品”这样的表述？

# ~2 ^, ?* p# c4 ?/ j"组织应在产品实现的全过程中， 针对监视和测量要求识别产品的状态------我们将此称为产品检验状态标识，这个保留为好，一目了然， 目的是防止好的和坏的产品发生混淆。"这个说法也有问题。识别产品的状态不仅仅是防止好的和坏的产品发生混淆这么简单，还有正确区分已检未检防止在策划的安排已圆满完成之前未经批准就向顾客放行产品和交付服务（见8.2.4）的作用！

牛角尖

一剑封喉 发表于 2015-5-9 20:48
“产品状态标识的目地是防止不同的物品或产品发生混淆”说法的确错误！要明白错在哪里，首先要搞清楚什么是 ...

* B+ a* f0 b0 V3 f! f产品检验状态标识的目的是防止好的和坏的产品发生混淆.譬如现场的区域标识：合格品存放区（好的放在一起）、待检区（不知好坏的放在一起）、不合格品存放区（坏的放在一起）。譬如黄色记号为待返工产品、红色记号为报废产品。合格品装在绿色周转盒内，不合格放在红色周转盒内。还有记录标识，如整改通知单、不良品处理单等。---以上表述不是包含了已检、未检吗?

一剑封喉

牛角尖 发表于 2015-5-9 21:19
产品检验状态标识的目的是防止好的和坏的产品发生混淆.譬如现场的区域标识：合格品存放区（好的放在一起 ...

已检的就一定是好的？
+ p7 W0 a" }: Q( A! |5 O+ n未检的就一定是不好的？坏的？
+ @3 q' Q) }0 m( j1 B. A4 V( f正确识别产品的状态仅仅是为了“防止好的和坏的产品发生混淆”么？
8 B' {  _- E  N产品还会有一种已检待判的状态，是好的还是坏的呢？

牛角尖

一剑封喉 发表于 2015-5-9 21:27
& p/ @9 t7 T% ?已检的就一定是好的？
& K+ x, \! W* m; g; o$ X- q$ p! ~未检的就一定是不好的？坏的？
& z" u( u0 L  {5 {: @( D% t9 Z: o正确识别产品的状态仅仅是为了“防止好的和坏的产 ...

原文中待检区---不知好坏，没说已检，只说合格品，不合格品，没错呀， 检验的目的不就是分好坏吗？待判检验就未完成，设个这样的标识不就行了吗

一剑封喉

按照某个标准白痴对9001标准的解读，组织在产品包装上加贴的产品识别标识，只能是针对组织内部产品识别使用的（7.5.3第一段），顾客不准看、也不能使用。顾客只要看了，用了，就只能是7.2.3a)的事情了，与7.5.3绝对无关了。
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读标准能读到这种份上，也只有奇葩可以有这种水平了……

一剑封喉

牛角尖 发表于 2015-5-9 21:36
原文中待检区---不知好坏，没说已检，只说合格品，不合格品，没错呀， 检验的目的不就是分好坏吗？待判 ...

检验的目的不就是分好坏吗？

组织按8.2.4要求对产品按策划的安排实施监视和测量，并按7.5.3的要求对针对监视和测量要求正确识别产品的状态，目的不仅仅是将产品分好坏，而是：
, }; Y7 V8 b: N8 j( g8 l1、验证产品要求已得到满足；
2、防止在策划的安排已圆满完成之前，未经批准就向顾客放行产品和交付服务（注意：经批准向顾客放行的产品和交付的服务，不一定全是合格的产品和服务，也有可能是不合格的产品和服务。只是放要放的明明白白、交要交的清清楚楚）。

牛角尖

一剑封喉 发表于 2015-5-9 21:51
组织按8.2.4要求对产品按策划的安排实施监视和测量，并按7.5.3的要求对针对监视和测量要求正确识别产品的 ...

不矛盾呀，不管好的还是坏的，分得明明白白、交得清清楚楚，是这个意思吧？还有（注意：经批准向顾客放行的产品和交付的服务，不一定全是合格的产品和服务，也有可能是不合格的产品和服务），这句也没矛盾的，还是与好坏有关，可能包括，不知好坏是吗？，你是有思想的人，除了这篇其他几篇也评评吧

一剑封喉

牛角尖 发表于 2015-5-9 21:59
; d, k6 X# M# b3 k+ R' g1 B不矛盾呀，不管好的还是坏的，分得明明白白、交得清清楚楚，是这个意思吧？还有（注意：经批准向顾客放行 ...

还有一个道理你也应该明白：
0 H. F" `3 O% `( m# |- |: K7 `# D, R即使组织在对产品监测策划的安排已全部圆满完成后才向顾客放行产品和交付服务，组织还是有可能将不符合要求的产品（即不符合品）交付给顾客的。
质量管理和质量控制是复杂的，通常不是非黑即白、非红即黑这么简单的。只要是检验（特别是抽样检验）就有风险存在，合理控制质量风险、稳定满足要求并持续改进体系有效性、不断增强顾客满意才是组织质量管理永恒不变的追求目标。

一剑封喉

用于组织自己识别产品、状态、控制追溯的——7.5.3。用于告知顾客的——7.5.3（勘误：7.2.3a）。就这么简单。扯别的都没用。

! Y. t) N8 v  w4 A; Z按照傻逼的上述脑残逻辑，7.5.3条款的最后一段“在有可追溯性要求的场合，组织应控制产品的唯一性标识，并保持记录”，这个“产品的唯一性标识”只是给组织追溯产品用的，与顾客无关。如果真是这样，顾客在产品使用过程出了问题（以笔记本电脑为例），你组织要不要顾客告诉你这个产品的唯一性标识？你组织是否会要求顾客保持该产品的唯一性标识以便追溯？这个产品的唯一性标识是不是组织用于告知顾客的产品信息的一部分（见7.2.3a）？这个产品的唯一性标识是不是又属于7.5.3标识和可追溯性的一部分？
* h0 B0 A3 ]7 j* _: p不错，7.5.3中有关“使用适宜的方法”、“识别产品的状态”、“控制产品的唯一性标识”的要求是仅针对组织而言的，但其中产品标识、产品的状态标识和产品的唯一性标识不仅仅组织会使用，顾客、相关方都可能会使用。
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牛角尖

rml 发表于 2015-5-9 20:53
+ ~  E+ Y2 p4 V- @/ J上面那个胡闹的似乎还知道的确属于7.2.3a。只是固执于与7.5.3“是否矛盾”。
您似乎连这一点起码常识也 ...

% a# y; ~: K) v1 x酒店房间号码是7.2.3还是7.5.3，这个号码至少有2个作用，一、顾客找对自己的房间，二、服务员找对要找的房间。都是为了防止敲错门，进错门。还有商店货架上的商品的标签，及包装标识，顾客要看，售货员自己也要看的，那么多东西，不标识搞错了怎么办