技术协议是文件还是记录？

09偶的

请教各位前辈，技术协议是属于文件还是记录？在90001的标准哪个条款中体现？谢谢！
) q3 ]- i9 ^$ Y2 z

一剑封喉

技术协议作为组织就产品要求与顾客达成的一种约定，包含组织对产品技术要求的承诺，可用于产品实现过程的管理和控制，符合信息及其承载媒介文件定义，因此是体系文件的一种。
技术协议在使用过程中，其本身又是阐明所取得的结果或提供所完成活动的证据的一种文件（即记录），因此又兼具记录的作用。

对技术协议的管理既要符合9001标准4.2.3对体系文件的控制要求，也要符合4.2.4对记录控制的要求。

一剑封喉

技术协议作为记录时，主要是后期保存的控制。

* |) @' a2 n( ]主要是后期保存的控制吗？看看9001标准4.2.4对记录的控制要求有哪些：
9 K) R+ x# @% C6 `4 A为提供符合要求及质量管理体系有效运行的证据而建立的记录，应得到控制。
) N" ?$ T6 |; y; e% E组织应编制形成文件的程序，以规定记录的标识、贮存、保护、检索、保留和处置所需的控制。
记录应保持清晰、易于识别和检索。

) `& |" q5 o4 S6 }: o5 K$ y2 T技术协议作为作为组织重要的技术文件和记录，通常还有保密的控制要求（在2015版的ISO/DIS 9001标准中新增了防止泄密的控制要求）。
# B6 W2 N+ R9 p
/ w0 [7 E! _# s& E; H9 }请扯蛋者继续忽悠……
7 K' L3 x" }6 W! d- R

一剑封喉

扯蛋者居然还知道文件与记录之间的关系，可扯蛋者不知道有时某些文件化信息既是文件，同时又是记录，兼具双重身份，技术协议就是一个示例。所以扯蛋者会傻乎乎地认为：
; ^( z" K  P( ^/ m# W当文件需要归档保存时，其“身份”成为记录。

请扯蛋者继续忽悠……
6 {4 Q; g5 i$ J3 _6 Z& T/ `p.s. 如果哪个机构请这种只会忽悠的扯蛋砖家来评议2015新版标准，这个机构管理者的智商堪忧。

7 v" i9 W$ k5 e) ?0 q1 ]

追马

哈，大家都不淡定啊

hblilei168

技术协议肯定是属于文件范畴

wxsunhao

两位老师又开始争论啦！其实两人的观点没有太大的差别吧

少语

技术协议通常是合同内容的详细约定，属于合同。合同结束了，技术协议也就没有用了（除非有保质期的服务要求）。因此，既不是什么文件，也不是什么记录，是合同的一部分。体系就这样被搞的晕晕乎乎。

喜剧之王

无知者无畏，自嘲的话。各位别误会。我的做法是既不把技术协议当作文件来处理，也不当作记录来处理。一般我把技术协议当作合同的一部分来处理，当作文件控制的，我控制的是采购规格书之类的外来技术文件。技术协议公司内部消化之后，转化为设计输入的内容。就是7.3部分。

喜剧之王

我在公司（偷）上网，只顾埋头打字，没想到楼上和我看法惊人一致。错了，一起错吧。兄台。

喜剧之王

我是从“质量管理体系所需的文件”--——“受控文件”的角度去理解和管理技术协议的，觉得技术协议有点像红头文件（有一次，有人问我红头文件要受控不？），非质量管理体系所需。实际就是这么干的，一家之言。

喜剧之王

ISO9001-2008
4.2.3 文件控制

  g- {4 ?$ P9 ~质量管理体系所要求的文件应予以控制。
2 U( R+ S- Y; h  h$ \- w2 @" D, Af)      确保组织所确定的策划和运行质量管理体系所需的外来文件得到识别，并控制其分发；
. O, J( c; O3 m% Q0 Z1 l7 X" a5 v) t- K
" d' ^9 s5 {- j8 o. z" N5 e4.2.4记录控制
6 p  L/ Q) [7 M, G) I$ |: x
" s# d7 e/ O( Z- L* r/ \: T为提供符合要求及质量管理体系有效运行的证据而建立的记录，应得到控制。
, H& Z& W2 d6 E8 q
9 ?, d- i- L9 E* R/ ?6 u9 W2 U, p  C个人的观点是：技术协议（不是采购规范书、采购指示书纯技术文件之类）不适于4.2.3和4.2.4条款.把技术协议当作7.4.2采购信息和7.5.4顾客财产管理吧，又不完全像。

喜剧之王

有实力怎么赢得尊重？简单的问题怎么简单地表达清楚？复杂的问题怎么所谓深入浅出？有位伟人说过，他爱护的人像小河，清澈见底，也挺好。

emeipengxu

i like this kind of debate. Please go on, you two system giants. in my opinion, technical agreement belongs to document, the same to record, a speical record.

少语

一个文字性的东西，在管理上称之为文件也好，记录也好，最重要的特点有两个：（1）使用的范围会牵扯到单位内几个的部门或岗位，（2）经常会被反复使用。技术协议算是哪一条？准备保持到千秋万代？还准备定期评审适宜性？管理体系的建立是有助于企业的管理，提高效率， 简化不必要的文件，让全体员工觉得真正有用，否则都是一群理论上的专家，自己慢慢体会吧。

crusader

技术协议和合同之类的一样，应该按照外来文件来进行控制，这个应该没有争议的呀~~~记录也是一种特殊的文件，不要把两者当成两样东西。2015版貌似已经不再强调这个了（2015版研读不多，观点错误的话请指正哈）

crusader

rml 发表于 2014-12-25 08:50
至少现行的4.2.3告诉你记录不属于它的管辖范围，它就至少与4.2.3不特殊的“文件”是两种东西。
2015连文 ...

, O. o- E5 X9 y. b% ?* t* I
挖坟鞭尸哦~~
这是当然的，现有标准中文件和记录控制的要求是不同的。但实际操作中有时会带来混淆。
! d4 C; K# L9 m) i' V# }4 g比如化工行业的msds（物料安全信息表），未填写的空表是记录还是文件？那填写了的是文件还是记录呢？
$ m4 \8 \; q; @+ _其实对于2015版，俺感觉信息控制可能更难把握。

crusader

rml 发表于 2014-12-25 10:47
你的回复又还在审核中。

/ O% g( M& \0 A* L1 Z没啥，改了个字。