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OHSMS18001不够严谨的4.5.3条款

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明天要考试OHSMS18001,再次精读标准发现标准4.5.3有不严谨之处:2 T( T5 f0 _- @+ C
4.5.3.1事件调查规定 b)识别采取纠正措施的需求0 Q+ @4 Z* ?. i
4.5.3.2不符合、纠正和预防措施规定b)调查不符合,确定其原因,并采取措施以避免其再度发生: s& H) h4 `& e3 g
4.5.3.1告诉我们发生事件,可以不采取纠正措施(例如可以识别出来不需要采取措施)
+ G$ r7 J6 O! r: G而4.5.3.2告诉我们凡是不符合,均要采取纠正措施
  W* Z3 \: e( S5 B( C这不是明显的不同要求吗?困惑,请专家解释。1 N5 E- I, S6 d/ ?9 |' [

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发表于 9-20 10:07:35 | 显示全部楼层
不是这样理解吧
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 楼主| 发表于 9-20 10:11:54 | 显示全部楼层
彭政学 发表于 2014-9-20 10:07
8 O+ |- y# ]; T0 X不是这样理解吧

. B* s0 ]: k% Z' h你的理解呢?
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发表于 9-20 10:33:05 | 显示全部楼层
这两条不是平行的,而是连续的。
/ p9 z' d% G" P2 M$ N对事件需要进行调查,但是调查后才能确定事件是否构成不符合。如果没有构成不符合,可以到调查就结束了,或“对任何已识别的纠正措施的需求或预防措施的机会,应依据4.5.3.2相关要求进行处理”。如果构成不符合,就必须要进入4.5.3.2,采取纠正措施。
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发表于 9-20 11:16:24 | 显示全部楼层
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发表于 9-20 19:13:59 | 显示全部楼层
第一条针对的是事件的调查,第二条针对的是对不符合的纠正,这些不是标准本身的问题,标准没有问题,还是要看自己的理解了。
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 楼主| 发表于 9-23 07:57:28 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-9-20 11:16. n" U, W! [) J: D+ q9 r' O
这不是应该存在不同理解的问题。( Y% @) b2 q, S# G
首先是你自己没有掌握术语“事件”与术语“不符合”的定义。回头看看这 ...

) Y9 c/ a+ X: X2 U7 O2 @为什么事件不一定需要采取纠正措施,而不符合就一定得采取纠正措施?
* [; C9 x2 Z/ S不是我对事件和不符合定义不清楚,是不理解为何这样做。5 K" H0 j- m' Z" G7 R# m$ f- s
发生起火未造成财产损失属不属于事件?操作工登高未系安全绳,差点掉下来(但反应敏捷结果抓住了护栏)属不属于事件?这样的事件需不需要采取纠正措施?
9 L2 \0 Q7 h( g% t( k0 j  c7 [5 k9 j今年6月28日发布了新的有关职业健康的法律,6月29日审核发现公司未收集到更新的此法律,算不算不符合?为什么这样的不符合就一定得采取纠正措施?
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 楼主| 发表于 9-23 08:02:47 | 显示全部楼层
wxsunhao 发表于 2014-9-20 19:13) x2 r; a1 h$ l. [
第一条针对的是事件的调查,第二条针对的是对不符合的纠正,这些不是标准本身的问题,标准没有问题,还是要 ...

( n1 b+ U% E% ^8 W* w9 N- d为什么要这样区别对待?理由是什么?0 C- V5 G# F+ x% H/ n/ L2 A. t
据说事件调查是新版增加的内容,增加此条款的目的是什么?
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发表于 9-23 09:27:40 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 9-23 12:07:04 | 显示全部楼层
foxah 发表于 2014-9-20 10:33
' V. t: g% R9 {( O! R这两条不是平行的,而是连续的。; e$ a% z# o, e1 t0 z  W/ m
对事件需要进行调查,但是调查后才能确定事件是否构成不符合。如果没有构 ...

) x# v: a0 y4 U既有平行也有连续% n' y" w" w" _# `
比如从事件调查中发现不符合,就是连续0 N: v- ?: E( ?0 Z: n
但也有没有事件也可以有不符合。比如没有内审就是不符合18001,但不是事件。5 t% P6 K9 @( J( ?
不知你意下如何?
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 楼主| 发表于 9-23 12:19:49 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-9-23 09:277 [& L  |2 K( I2 }
如果你肯稍微看一下标准,凭你的聪明,这些问题完全不用他人来回答你,而是你来培训我们。
! t. n3 A( a: Z1 d假设你已经非 ...

5 ~6 J* z& c5 J1 z: P, I7 c+ x& ]老师本帖回复,第一句话真让我痛并快乐。你能如此评价我,我深感荣幸,又有些不安。! `9 A5 R0 x/ L/ @8 T5 y- T& k
荣幸的事,你是我心中尊敬的老师,对我评价真让我欢喜。不安的是,如此的评价我极为不安,因为本次考试,因为没好好读19011-2013,而这次考试至少考了20分,能否通过还是个问好,岂敢班门弄斧。) H1 B7 ~! z4 H* k* l7 s5 A
发此贴,良心说,一绝非卖弄,好像我读的比别人仔细似的;第二,真心不了解标准这样的本意,因为我怎么理解都觉得事件(虽然有未遂事件)都比不符合严重(或许我又联想到了9001中的缺陷和不合格)。所以是真心实意的来问的。: a7 X+ i* N( ^# E
老师是实心实意的回答的。我虽敬重老师,但从来没敢盲从。而且,我总觉得老师有“护短”之嫌疑。3 h7 V) b3 M, @2 n
比如,9001中7.6编写在第七章节很突兀,你不觉得吗?7.6更应该在6.3.1而不是7.6,我估计老师这一点也不会赞同。# |- n2 y! m4 {$ R
目前,你和孙老师都没有给出我满意的答案,期待更加合理解答。

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7.6放在第7章只有一个解释,就是保证所有可能删减的条款都在第7章  发表于 9-25 05:39
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发表于 9-23 13:47:56 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 9-23 14:13:04 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-9-23 13:47
2 f$ q8 I- U+ ]  K) L6 z你若不愿意,就永远也得不到满意的解答。这是你个性决定的。因为你是个不服理的人——这决不是虚言。5 d4 L- z* q7 O7 N9 }
拿 ...
4 w6 @: k: G$ \; \2 ~
老师,你这一贴的解释我就明白的多了。7 l5 G( P2 c, r; _1 c$ f
尤其你的“(包括不可控)”给我恍然大悟的指示,比如发生地震也属于事件,但不需要采取纠正措施。
8 N1 H- |. H& x6 |再比如电梯因停电而导致某些人长期滞留在电梯中,是否也可以不采取纠正措施呢?回答是或许可以。
% A* x# l% ^0 n5 b/ M* d( Z不过,老师还是上了个小当,我说7.6有些突兀,其实是想验证是否真你也有此想法的?不过,我若说7.6不合适在第七章节,老师则95%会反对我,我说你不赞成,果然老师赞成了。
( c+ h  S5 U( N( N, Y老师真性情中人也。肯花这么多时间给我解释,我真心感谢你。

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你太调皮了。  发表于 9-23 14:23
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发表于 9-23 14:43:03 | 显示全部楼层
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发表于 9-23 16:00:19 | 显示全部楼层
二个教授,
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发表于 9-23 16:00:50 | 显示全部楼层
我感觉吧,这才是学问,有学也有问。
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 楼主| 发表于 9-23 16:28:23 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-9-23 14:430 p6 }* J' I, S" _
那是你看帖不细。在前帖中,我没写“(包括不可控)”,但“或其他情况(其他不期望情况、无关包括无法控 ...

2 ~* I6 |1 L& R5 b老师批评的是,我的确看帖不够仔细。* o* L* L  D4 H) E* r$ @( Y/ H
或许,是因为看第二贴心情不愉快,故蒙蔽了自己的狗眼,第三贴的时候心情平和,故看得仔细一些。

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rml
唉,我曾经多么希望能和你探讨诗词啊,可惜可惜,真是太可惜了。  发表于 9-23 16:36
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 楼主| 发表于 9-23 16:30:08 | 显示全部楼层
zpzp 发表于 2014-9-23 16:00; f5 b( X& L9 h4 O% m  q  R$ Y2 ^  f
我感觉吧,这才是学问,有学也有问。
0 k7 S1 ~; W! B- o/ v- i- \
ZPZP老师,你是目前本坛中最活跃的会员,没有之一,佩服你的精神
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发表于 9-23 16:40:50 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-9-23 16:30
9 I- D% \* P3 u" S+ k# GZPZP老师,你是目前本坛中最活跃的会员,没有之一,佩服你的精神

% k: @/ G6 S6 U+ V我只是来学习的,不敢说太多,哈哈。
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发表于 9-23 16:42:11 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-9-23 16:306 l5 {: D4 _- z5 U8 ?
ZPZP老师,你是目前本坛中最活跃的会员,没有之一,佩服你的精神
/ E& ?- k; c+ M; Y4 S* k/ M
感谢你们二的发言,不然我也不会天天来学习了。
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 楼主| 发表于 9-23 17:39:17 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-9-23 16:28
% V% M* L+ N6 Q5 \8 L2 u0 G0 E老师批评的是,我的确看帖不够仔细。
) `5 S& C. ?7 b# e" p3 a' G或许,是因为看第二贴心情不愉快,故蒙蔽了自己的狗眼,第三贴的时 ...

5 k. ~5 ^2 t6 a% ?) H老师若真心喜欢,请移步至我的老帖”由诗词的韵律引起的话题“

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rml
谢谢。这两天精神不太好。  发表于 9-25 06:53
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 楼主| 发表于 9-23 17:40:26 | 显示全部楼层
zpzp 发表于 2014-9-23 16:40
" u4 C) x3 X* ~# C% k# _' I8 a我只是来学习的,不敢说太多,哈哈。

3 w/ l9 J, p5 h, `1 o' H太客气可。我也不是很懂,只是敢于发言。
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发表于 9-24 09:47:35 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-9-23 07:57$ u' M% ?" A6 d5 |
为什么事件不一定需要采取纠正措施,而不符合就一定得采取纠正措施?7 o& J! I2 S7 m7 ?1 J% h1 x8 ]! I
不是我对事件和不符合定义不清楚, ...

$ Y6 x# f3 C- y- L7 w) {2 y1。发生起火属于事件,但不属于不符合。需要根据起火原因进行分析是否符合标准后才能判断是否为不符合,如果是陨石砸穿危化品库引起起火,之前对仓库也没有过防陨石的要求。就不能算不符合。只需要纠正,不需要采取纠正措施。. t0 V) Y; X8 ^4 e. j
2。操作工登高未系安全绳,差点掉下来。即属于事件,又属于不符合。事件是登高差点掉下来,不符合是因为通过分析发现他是因为未系安全带,不符合标准要求。需要采取纠正措施。
! }+ l+ }  ~2 o4 a" s# e8 H3。未收集到新的适用法律法规,是一个事件。通过调查发现不符合标准要求,所以也是一个不符合。需要采取纠正措施。采取纠正措施的原因是防止此类事情再次发生。内审也同理。' s6 _: Q. V8 J3 L  C* h5 w; }$ x
一家之言,仅供参考。
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发表于 9-25 05:44:43 | 显示全部楼层
foxah 发表于 2014-9-24 09:477 h% F0 b, L" [3 R8 Y' n' e) c" G
1。发生起火属于事件,但不属于不符合。需要根据起火原因进行分析是否符合标准后才能判断是否为不符合, ...

/ P* ~- t- V( x* v" E起火作为事件,首先采取措施控制这个事件,将后果控制在最小,是不是需要采取纠正措施,这是第二步的事。
: r0 w% w4 Y7 `; G未识别法律法规,一般情况下都不算事件,但肯定是不符合。
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