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OHSMS18001不够严谨的4.5.3条款

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明天要考试OHSMS18001,再次精读标准发现标准4.5.3有不严谨之处:
' E. {& }( D  x4.5.3.1事件调查规定 b)识别采取纠正措施的需求' h8 P# V' n6 ?# E# x5 h8 {
4.5.3.2不符合、纠正和预防措施规定b)调查不符合,确定其原因,并采取措施以避免其再度发生
" C  R9 P: X0 \. S$ q/ N' N) p4.5.3.1告诉我们发生事件,可以不采取纠正措施(例如可以识别出来不需要采取措施)
) G3 K6 N- h0 \  q3 D4 b1 J而4.5.3.2告诉我们凡是不符合,均要采取纠正措施
2 e' c& d' F* \$ C$ Y5 @6 [这不是明显的不同要求吗?困惑,请专家解释。
: k* d( r& w0 S, r, W( `

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发表于 9-20 10:07:35 | 显示全部楼层
不是这样理解吧
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 楼主| 发表于 9-20 10:11:54 | 显示全部楼层
彭政学 发表于 2014-9-20 10:07
9 S3 Y7 T& K2 ?0 q/ A不是这样理解吧
3 n( p) U# {& s6 ~+ c
你的理解呢?
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发表于 9-20 10:33:05 | 显示全部楼层
这两条不是平行的,而是连续的。
6 ~4 @* n- I4 u% `/ q5 ]对事件需要进行调查,但是调查后才能确定事件是否构成不符合。如果没有构成不符合,可以到调查就结束了,或“对任何已识别的纠正措施的需求或预防措施的机会,应依据4.5.3.2相关要求进行处理”。如果构成不符合,就必须要进入4.5.3.2,采取纠正措施。
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发表于 9-20 11:16:24 | 显示全部楼层
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发表于 9-20 19:13:59 | 显示全部楼层
第一条针对的是事件的调查,第二条针对的是对不符合的纠正,这些不是标准本身的问题,标准没有问题,还是要看自己的理解了。
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 楼主| 发表于 9-23 07:57:28 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-9-20 11:16
- _$ C' L) O$ p" s- }/ Y这不是应该存在不同理解的问题。
3 [( U: U7 p  ~' }首先是你自己没有掌握术语“事件”与术语“不符合”的定义。回头看看这 ...

& x1 ?  c! v- t& I7 `为什么事件不一定需要采取纠正措施,而不符合就一定得采取纠正措施?
4 W: P2 _# o5 u8 \( v/ ?6 \不是我对事件和不符合定义不清楚,是不理解为何这样做。
3 ?! F' O( \# u$ b发生起火未造成财产损失属不属于事件?操作工登高未系安全绳,差点掉下来(但反应敏捷结果抓住了护栏)属不属于事件?这样的事件需不需要采取纠正措施?
( N6 E8 B  t. }/ R) `+ d今年6月28日发布了新的有关职业健康的法律,6月29日审核发现公司未收集到更新的此法律,算不算不符合?为什么这样的不符合就一定得采取纠正措施?
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 楼主| 发表于 9-23 08:02:47 | 显示全部楼层
wxsunhao 发表于 2014-9-20 19:13
8 K) n+ Q! p. c7 r第一条针对的是事件的调查,第二条针对的是对不符合的纠正,这些不是标准本身的问题,标准没有问题,还是要 ...

$ @) ^  ]. P+ q( i  ~. s为什么要这样区别对待?理由是什么?  [; ]+ Y9 ]2 {1 O" u- x
据说事件调查是新版增加的内容,增加此条款的目的是什么?
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 楼主| 发表于 9-23 12:07:04 | 显示全部楼层
foxah 发表于 2014-9-20 10:33
4 i- w9 Y) e" H: {! ~% I; c这两条不是平行的,而是连续的。; c$ n' k& g# S: k' H  `" Y
对事件需要进行调查,但是调查后才能确定事件是否构成不符合。如果没有构 ...
) ?. y2 C/ @+ Y& U
既有平行也有连续
, J% g3 L) V6 u比如从事件调查中发现不符合,就是连续* F- A/ P) {5 g1 t0 R
但也有没有事件也可以有不符合。比如没有内审就是不符合18001,但不是事件。
7 [, H2 k, D7 C% P不知你意下如何?
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 楼主| 发表于 9-23 12:19:49 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-9-23 09:27
( o# l+ ?9 |1 {" b# S9 V+ S如果你肯稍微看一下标准,凭你的聪明,这些问题完全不用他人来回答你,而是你来培训我们。
! b, W/ i5 E& H9 y假设你已经非 ...

! l* G9 A% l1 p6 K% ?4 B老师本帖回复,第一句话真让我痛并快乐。你能如此评价我,我深感荣幸,又有些不安。7 s' u+ z5 B) C$ o1 q7 E
荣幸的事,你是我心中尊敬的老师,对我评价真让我欢喜。不安的是,如此的评价我极为不安,因为本次考试,因为没好好读19011-2013,而这次考试至少考了20分,能否通过还是个问好,岂敢班门弄斧。# ]6 U5 w' N' y+ j$ j
发此贴,良心说,一绝非卖弄,好像我读的比别人仔细似的;第二,真心不了解标准这样的本意,因为我怎么理解都觉得事件(虽然有未遂事件)都比不符合严重(或许我又联想到了9001中的缺陷和不合格)。所以是真心实意的来问的。' R* p; @* X: W9 ?. ]. p; h6 C
老师是实心实意的回答的。我虽敬重老师,但从来没敢盲从。而且,我总觉得老师有“护短”之嫌疑。% H0 \8 d  X9 i
比如,9001中7.6编写在第七章节很突兀,你不觉得吗?7.6更应该在6.3.1而不是7.6,我估计老师这一点也不会赞同。
4 k* c9 p" ~- w+ O目前,你和孙老师都没有给出我满意的答案,期待更加合理解答。

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7.6放在第7章只有一个解释,就是保证所有可能删减的条款都在第7章  发表于 9-25 05:39
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 楼主| 发表于 9-23 14:13:04 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-9-23 13:47/ _' _0 O- ]+ i! e! t0 k5 a! V, Z& |
你若不愿意,就永远也得不到满意的解答。这是你个性决定的。因为你是个不服理的人——这决不是虚言。
7 Z6 ]' K# n' J6 L0 @4 r拿 ...
$ I) X* u8 Q! |' r' k
老师,你这一贴的解释我就明白的多了。
+ U0 K: ]2 b, Y/ Y# F5 F4 |尤其你的“(包括不可控)”给我恍然大悟的指示,比如发生地震也属于事件,但不需要采取纠正措施。
& B3 s  s% ~) W( _$ D再比如电梯因停电而导致某些人长期滞留在电梯中,是否也可以不采取纠正措施呢?回答是或许可以。
+ G1 |9 @: X6 a" \) V不过,老师还是上了个小当,我说7.6有些突兀,其实是想验证是否真你也有此想法的?不过,我若说7.6不合适在第七章节,老师则95%会反对我,我说你不赞成,果然老师赞成了。
7 Y" t% D* s* m: Y老师真性情中人也。肯花这么多时间给我解释,我真心感谢你。

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rml
你太调皮了。  发表于 9-23 14:23
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发表于 9-23 14:43:03 | 显示全部楼层
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发表于 9-23 16:00:19 | 显示全部楼层
二个教授,
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发表于 9-23 16:00:50 | 显示全部楼层
我感觉吧,这才是学问,有学也有问。
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 楼主| 发表于 9-23 16:28:23 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-9-23 14:43
' b( o' t! O6 F4 M那是你看帖不细。在前帖中,我没写“(包括不可控)”,但“或其他情况(其他不期望情况、无关包括无法控 ...

& \! G! U3 C' P% I老师批评的是,我的确看帖不够仔细。
- i# ~/ e1 G1 B6 I! k8 Q或许,是因为看第二贴心情不愉快,故蒙蔽了自己的狗眼,第三贴的时候心情平和,故看得仔细一些。

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rml
唉,我曾经多么希望能和你探讨诗词啊,可惜可惜,真是太可惜了。  发表于 9-23 16:36
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 楼主| 发表于 9-23 16:30:08 | 显示全部楼层
zpzp 发表于 2014-9-23 16:00
/ [4 @4 R0 u( u我感觉吧,这才是学问,有学也有问。

; H. d. c3 [2 bZPZP老师,你是目前本坛中最活跃的会员,没有之一,佩服你的精神
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发表于 9-23 16:40:50 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-9-23 16:30& d& j- M1 X# f
ZPZP老师,你是目前本坛中最活跃的会员,没有之一,佩服你的精神

4 g8 N1 R; e6 P% ^+ b我只是来学习的,不敢说太多,哈哈。
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发表于 9-23 16:42:11 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-9-23 16:301 h# T. `! Y: j, i4 G3 R4 Z; }- P
ZPZP老师,你是目前本坛中最活跃的会员,没有之一,佩服你的精神

3 w; @, n% `3 W感谢你们二的发言,不然我也不会天天来学习了。
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 楼主| 发表于 9-23 17:39:17 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-9-23 16:28) T, [6 c, |5 O
老师批评的是,我的确看帖不够仔细。8 ]0 x( m0 o- j& {* e3 e& D) J
或许,是因为看第二贴心情不愉快,故蒙蔽了自己的狗眼,第三贴的时 ...
3 E) b- q. O8 [. S
老师若真心喜欢,请移步至我的老帖”由诗词的韵律引起的话题“

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rml
谢谢。这两天精神不太好。  发表于 9-25 06:53
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 楼主| 发表于 9-23 17:40:26 | 显示全部楼层
zpzp 发表于 2014-9-23 16:40: ^) @3 {  F0 A" W1 Q6 Z$ M* |" K6 _0 T
我只是来学习的,不敢说太多,哈哈。
: G! {, X9 S5 b, c, O
太客气可。我也不是很懂,只是敢于发言。
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发表于 9-24 09:47:35 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-9-23 07:57
# F' W* z. Q+ g5 p1 }2 x为什么事件不一定需要采取纠正措施,而不符合就一定得采取纠正措施?
' J; P7 O3 g4 b5 I7 M不是我对事件和不符合定义不清楚, ...

. \9 e5 j3 A; R# h6 B  P* B( B1。发生起火属于事件,但不属于不符合。需要根据起火原因进行分析是否符合标准后才能判断是否为不符合,如果是陨石砸穿危化品库引起起火,之前对仓库也没有过防陨石的要求。就不能算不符合。只需要纠正,不需要采取纠正措施。
- W6 P" l* i& }; E1 s' m2。操作工登高未系安全绳,差点掉下来。即属于事件,又属于不符合。事件是登高差点掉下来,不符合是因为通过分析发现他是因为未系安全带,不符合标准要求。需要采取纠正措施。
4 j) V" V& v1 G2 _) ?- H$ E3。未收集到新的适用法律法规,是一个事件。通过调查发现不符合标准要求,所以也是一个不符合。需要采取纠正措施。采取纠正措施的原因是防止此类事情再次发生。内审也同理。1 V2 r$ @# Q9 O0 V8 @* r. c6 z
一家之言,仅供参考。
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发表于 9-25 05:44:43 | 显示全部楼层
foxah 发表于 2014-9-24 09:47
: a  [& }2 W% G  p0 s1。发生起火属于事件,但不属于不符合。需要根据起火原因进行分析是否符合标准后才能判断是否为不符合, ...
! s# \, p. V5 x* r5 b
起火作为事件,首先采取措施控制这个事件,将后果控制在最小,是不是需要采取纠正措施,这是第二步的事。7 ]/ r* @$ B: K4 }) k
未识别法律法规,一般情况下都不算事件,但肯定是不符合。
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