OHSMS18001不够严谨的4.5.3条款

lion678999 · 发表于 2014-9-20 09:41:56

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明天要考试OHSMS18001，再次精读标准发现标准4.5.3有不严谨之处：
4.5.3.1事件调查规定 b)识别采取纠正措施的需求
4.5.3.2不符合、纠正和预防措施规定b)调查不符合，确定其原因，并采取措施以避免其再度发生
4.5.3.1告诉我们发生事件，可以不采取纠正措施（例如可以识别出来不需要采取措施）
而4.5.3.2告诉我们凡是不符合，均要采取纠正措施
这不是明显的不同要求吗？困惑，请专家解释。

彭政学 · 发表于 2014-9-20 10:07:35

不是这样理解吧

lion678999 · 发表于 2014-9-20 10:11:54

彭政学发表于 2014-9-20 10:070 z2 h+ B# x. Q4 S) n4 M
不是这样理解吧

你的理解呢？

foxah · 发表于 2014-9-20 10:33:05

这两条不是平行的，而是连续的。
对事件需要进行调查，但是调查后才能确定事件是否构成不符合。如果没有构成不符合，可以到调查就结束了，或“对任何已识别的纠正措施的需求或预防措施的机会，应依据4.5.3.2相关要求进行处理”。如果构成不符合，就必须要进入4.5.3.2，采取纠正措施。

rml · 发表于 2014-9-20 11:16:24

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wxsunhao · 发表于 2014-9-20 19:13:59

第一条针对的是事件的调查，第二条针对的是对不符合的纠正，这些不是标准本身的问题，标准没有问题，还是要看自己的理解了。

lion678999 · 发表于 2014-9-23 07:57:28

rml 发表于 2014-9-20 11:16
' |6 J7 H C6 N% b2 x这不是应该存在不同理解的问题。
7 J! Y, R" ?+ J( Q5 [4 \首先是你自己没有掌握术语“事件”与术语“不符合”的定义。回头看看这 ...

为什么事件不一定需要采取纠正措施，而不符合就一定得采取纠正措施？
不是我对事件和不符合定义不清楚，是不理解为何这样做。
发生起火未造成财产损失属不属于事件？操作工登高未系安全绳，差点掉下来（但反应敏捷结果抓住了护栏）属不属于事件？这样的事件需不需要采取纠正措施？
今年6月28日发布了新的有关职业健康的法律，6月29日审核发现公司未收集到更新的此法律，算不算不符合？为什么这样的不符合就一定得采取纠正措施？

lion678999 · 发表于 2014-9-23 08:02:47

wxsunhao 发表于 2014-9-20 19:13# R4 h2 I9 o" b' f% r
第一条针对的是事件的调查，第二条针对的是对不符合的纠正，这些不是标准本身的问题，标准没有问题，还是要 ...

为什么要这样区别对待？理由是什么？
据说事件调查是新版增加的内容，增加此条款的目的是什么？

rml · 发表于 2014-9-23 09:27:40

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lion678999 · 发表于 2014-9-23 12:07:04

foxah 发表于 2014-9-20 10:33
$ [/ L! f* G) s, H: o; A这两条不是平行的，而是连续的。- i& m) j9 n1 O* c+ t; H3 d/ B
对事件需要进行调查，但是调查后才能确定事件是否构成不符合。如果没有构 ...

既有平行也有连续
比如从事件调查中发现不符合，就是连续
但也有没有事件也可以有不符合。比如没有内审就是不符合18001，但不是事件。
不知你意下如何？

lion678999 · 发表于 2014-9-23 12:19:49

rml 发表于 2014-9-23 09:27
9 h; a; ~! S2 B( v, _, V如果你肯稍微看一下标准，凭你的聪明，这些问题完全不用他人来回答你，而是你来培训我们。
0 h. c2 S& Y, b! S( d( M假设你已经非 ...

老师本帖回复，第一句话真让我痛并快乐。你能如此评价我，我深感荣幸，又有些不安。
荣幸的事，你是我心中尊敬的老师，对我评价真让我欢喜。不安的是，如此的评价我极为不安，因为本次考试，因为没好好读19011-2013，而这次考试至少考了20分，能否通过还是个问好，岂敢班门弄斧。
发此贴，良心说，一绝非卖弄，好像我读的比别人仔细似的；第二，真心不了解标准这样的本意，因为我怎么理解都觉得事件（虽然有未遂事件）都比不符合严重（或许我又联想到了9001中的缺陷和不合格）。所以是真心实意的来问的。
老师是实心实意的回答的。我虽敬重老师，但从来没敢盲从。而且，我总觉得老师有“护短”之嫌疑。
比如，9001中7.6编写在第七章节很突兀，你不觉得吗？7.6更应该在6.3.1而不是7.6，我估计老师这一点也不会赞同。
目前，你和孙老师都没有给出我满意的答案，期待更加合理解答。

rml · 发表于 2014-9-23 13:47:56

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lion678999 · 发表于 2014-9-23 14:13:04

rml 发表于 2014-9-23 13:47
5 f! a1 e9 l0 z& _$ _你若不愿意，就永远也得不到满意的解答。这是你个性决定的。因为你是个不服理的人——这决不是虚言。
# {' g! N& e o( H" ]- n拿 ...

老师，你这一贴的解释我就明白的多了。
尤其你的“（包括不可控）”给我恍然大悟的指示，比如发生地震也属于事件，但不需要采取纠正措施。
再比如电梯因停电而导致某些人长期滞留在电梯中，是否也可以不采取纠正措施呢？回答是或许可以。
不过，老师还是上了个小当，我说7.6有些突兀，其实是想验证是否真你也有此想法的？不过，我若说7.6不合适在第七章节，老师则95%会反对我，我说你不赞成，果然老师赞成了。
老师真性情中人也。肯花这么多时间给我解释，我真心感谢你。

rml · 发表于 2014-9-23 14:43:03

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zpzp · 发表于 2014-9-23 16:00:19

二个教授，

zpzp · 发表于 2014-9-23 16:00:50

我感觉吧，这才是学问，有学也有问。

lion678999 · 发表于 2014-9-23 16:28:23

rml 发表于 2014-9-23 14:43
7 B5 J% h3 j# s8 P那是你看帖不细。在前帖中，我没写“（包括不可控）”，但“或其他情况（其他不期望情况、无关包括无法控 ...

老师批评的是，我的确看帖不够仔细。
或许，是因为看第二贴心情不愉快，故蒙蔽了自己的狗眼，第三贴的时候心情平和，故看得仔细一些。

lion678999 · 发表于 2014-9-23 16:30:08

zpzp 发表于 2014-9-23 16:00
& I; W1 q( G7 z3 C我感觉吧，这才是学问，有学也有问。

ZPZP老师，你是目前本坛中最活跃的会员，没有之一，佩服你的精神

zpzp · 发表于 2014-9-23 16:40:50

lion678999 发表于 2014-9-23 16:308 y( t$ l% v6 T. ^# V
ZPZP老师，你是目前本坛中最活跃的会员，没有之一，佩服你的精神

我只是来学习的，不敢说太多，哈哈。

zpzp · 发表于 2014-9-23 16:42:11

lion678999 发表于 2014-9-23 16:30, Y1 J3 u' e2 F9 m2 }! k8 ^
ZPZP老师，你是目前本坛中最活跃的会员，没有之一，佩服你的精神

感谢你们二的发言，不然我也不会天天来学习了。

lion678999 · 发表于 2014-9-23 17:39:17

lion678999 发表于 2014-9-23 16:28
7 j- e! c# G3 {老师批评的是，我的确看帖不够仔细。) F7 Z6 ]3 q+ p, h; p+ [
或许，是因为看第二贴心情不愉快，故蒙蔽了自己的狗眼，第三贴的时 ...

老师若真心喜欢，请移步至我的老帖”由诗词的韵律引起的话题“

lion678999 · 发表于 2014-9-23 17:40:26

zpzp 发表于 2014-9-23 16:405 a9 C$ A1 p% c* G+ j( Q8 @
我只是来学习的，不敢说太多，哈哈。

太客气可。我也不是很懂，只是敢于发言。

foxah · 发表于 2014-9-24 09:47:35

lion678999 发表于 2014-9-23 07:57% h& K1 ^& M) F7 K
为什么事件不一定需要采取纠正措施，而不符合就一定得采取纠正措施？
* h8 s8 k3 f/ A( Z* c7 \. O6 Y不是我对事件和不符合定义不清楚， ...

1。发生起火属于事件，但不属于不符合。需要根据起火原因进行分析是否符合标准后才能判断是否为不符合，如果是陨石砸穿危化品库引起起火，之前对仓库也没有过防陨石的要求。就不能算不符合。只需要纠正，不需要采取纠正措施。
2。操作工登高未系安全绳，差点掉下来。即属于事件，又属于不符合。事件是登高差点掉下来，不符合是因为通过分析发现他是因为未系安全带，不符合标准要求。需要采取纠正措施。
3。未收集到新的适用法律法规，是一个事件。通过调查发现不符合标准要求，所以也是一个不符合。需要采取纠正措施。采取纠正措施的原因是防止此类事情再次发生。内审也同理。
一家之言，仅供参考。

wxsunhao · 发表于 2014-9-25 05:44:43

foxah 发表于 2014-9-24 09:47
: ]* g) V! X3 g5 K' \5 j( x1。发生起火属于事件，但不属于不符合。需要根据起火原因进行分析是否符合标准后才能判断是否为不符合， ...

起火作为事件，首先采取措施控制这个事件，将后果控制在最小，是不是需要采取纠正措施，这是第二步的事。
未识别法律法规，一般情况下都不算事件，但肯定是不符合。

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