请大家来说说，8.2.3与8.2.4的区别

zpzp

在标准的8.2.3中写到“组织应采用适宜的方法对质量管理体系过程进行监视，并在适用时进行测量。”可标准的8.2.4中也写到“组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。”
以上标准中的二句话，有没有异同之处，如果有，是那些？如果没有，如何理解这二句话？
! q. X6 S1 H& J同时举例（举例的实物设定为大家经常用来喝水的纸杯）说一下，过程需要监视的是什么东西、产品的特性需要要监视什么东西？
) a# c# G2 ?. B

holikuku

老问题了。
1 Z+ D3 @6 P# H% B4 h$ m, L; s8.2.3的对象是过程。
0 R# y, i' o- N- _+ S3 f8.2.4的对象是产品。
举例，纸杯的生产过程的8.2.3，控制纸杯生产过程的KPI、CPK，过程的目标，可以包括原材料的节约、能源的消耗、良品率、时间效率等。
纸杯的8.2.4，是指纸杯这个产品。控制纸杯生产过程中的各个QC点。每个QC点的策划、控制、执行、记录、不合格品等。以及产品的质量目标达成情况、良品率分析、纠正措施等。

! N% U% I4 a3 k' A$ n# G: k; t值得注意的是，体系过程中的每一个过程都是监视测量的对象。而不仅仅是制造过程。
例如，采购过程、客户服务过程、设计过程、检验过程。
这个过程的监视测量和控制的概念，来自于全面质量管理的理念。TQM，对所有的过程负责。

holikuku

8.2.3，是ISO9001标准中最好的一个条款。一个品管部品管经理是做不好的。要上升到质量总监的高度。只有质量总监，才能控制组织的所有过程。

zpzp

holikuku 发表于 2014-7-28 15:57
老问题了。
8.2.3的对象是过程。
8.2.4的对象是产品。

还是有点不太明白哟，控制纸杯生产过程中的各个QC点与控制纸杯秤过程的KPI、CPK的有什么区别，写的都是对过程的控制啊，

zpzp

holikuku 发表于 2014-7-28 15:59
3 _* v% G( V  v+ s8.2.3，是ISO9001标准中最好的一个条款。一个品管部品管经理是做不好的。要上升到质量总监的高度。只有质量 ...

现在一般都是对生产过程进行控制，其它的过程，好像没有那么明确哦，过程是有，只是没有监测。

holikuku

8.2.4，控制纸杯这个产品是ＯＫ的。质量是过关的。
8.2.3，控制纸杯的生产过程是有效的，过程做的更好，可以产生绩效和利润。

holikuku

顺便发点牢骚。
$ C3 Y) C! o' @在中国体系认证做的很烂，和审核员有一定关系。和认监委恐怕也有一定的关系。
% ~- p- t  ~# x/ p$ `8 F$ K在实际审核过程中，审核员往往关注过程的有效性。因为组织过程的有效性，只要过程实际控制有效。也就是说，有时候是符合组织自己自身产生的一种体系控制。
我觉得目前有两点是被审核组织做的比较差的。
0 |* ^5 u5 P1 [! B$ Z第一，是统计技术。这几年大家有共识了。
第二，是整个体系的PDCA。这是一个大循环。ISO9001:2008标准，在这方面体现不好。ISO9001:2015，已经有了大跨越的进步。

holikuku

看一下体系的PDCA
: P* M! i) z3 q  \" s0 n1 v& z$ S/ u0 ]P：5.1.1、5.4.1、5.4.2、7.1、6.3、6.4、7.6、
D：7.2、7.3、7.4、7.5、8.2.4、8.3
# N6 M4 b- y7 t4 V, ?, F7 G6 n$ @1 PC：8.2、8.4、5.6
A：8.5

holikuku

有谁敢说在C和A上做的很好的？

阿芳

8.2.3是对质量管理体系过程的监视和测量。是对做纸杯的企业整个质量管理体系四大过程的监视和测量（对管理活动的监视和测量、对资源管理的监视和测量、对产品---纸杯实现过程的监视和测量、对监视和测量、改进过程的监视和测量)。而8.2.4是对产品的特性的监视和测量，生产纸杯的主要是生产纸杯所用原材料的检验、对其生产过程的检验，对其成品----纸杯的检验。

沫沫玲

8.2.3是针对过程的，8.2.4是针对特殊特性的

13701219160

8.2.3是针对企业的QMS进行监视和测量。8.2.4是针对纸杯这个产品的生产过程进行的监视测量，是看其是否满足策划的要求。

wxsunhao

没有这么复杂，823就是针对过程，而824是针对产品的，一个是保证体系的各过程的受控，一个是保证产品质量的达标。两者是管理体系的两个轮子。没有产品质量的体系是不成立的，但产品质量好不等于各管理环节都没有问题

dbg7801

拔丝热处理，退火炉某个温度保持的时间、再升温后的温度及保持的时间、降温的温度及保持的时间，出料时温度等这些是过程的监视和测量。依据检验标准对铁丝进行检验，是产品的监视和测量。

潜力

过程的监视和测量范围很广泛：因为体系就是由每个过程衔接而来，由输入 输出就可以成为一个过程，所以对过程的监视和测量就可以从各个过程来考虑，比如采购过程、销售过程、生产过程、设计和开发过程等，与之相关的监视指标，就可以从采购要求、目标指标、工艺参数等来考虑，确保过程 的有效性。 当然内审、和管理评审也可以看作是过程的监视测量的基础。
产品的监视和测量相对较容易理解，就是和产品有关的测量指标、数据，也包括原材料、半产品等。

wudawen333

8.2.3和8.2.4强调的是如何做。8.2.3是对质量管理体系全过程的监视和测量，是评价这些过程的能力，目的是保持和改进过程的能力；8.2.4是对产品特性的监视和测量，它不仅包括了组织生产的产品、也包括组织分包的产品以及组织采购的产品，其目的是判定产品合格与否，以确定产品是否可以被接受或放行。对于服务类型的产品，8.2.4条款监视和测量的对象是服务提供过程；其目的是检查服务质量，以确定能否交付服务；而8.2.3条款要求是评价所有质量管理体系过程包括服务提供过程的能力，以便必要时采取措施提高过程能力，目的是保持和改进服务过程的能力。因此对于服务类产品，由于服务提供的过程和结果同时发生，所以两者很难区分开来。