GB/T 是否可以作为审核准则

我爱多多

    各位老师，有些国标是推荐性标准（如GB/T 324-2008 焊缝符号表示法)，这个标准是否可以作为审核准则？受审方是否可以因其并非为强制标准而不予采纳？

  l1 T% h, B& a* q    请指点，谢谢！
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雪域青松

可作为审核准则，质量、环境、职业健康安全管理体系标准均是推荐性标准。

xzpxdt

是审核依据、准则之一，受审核方要采纳。

zpzp

这个要看受审核的企业咯，企业有没有采用这种标准，因为有的企业采用的标准比国标要严很多的，如果按国标去审核这些企业，那就没得意思了。企业采用的标准才能做为审核依据，没有采用怎么做为依据啊，那不是瞎搞。

emeipengxu

推荐性标准也可以做为审核准则，这毕竟也是行业所要求的，不管企业是否申称适不适用。如果这个推荐性标准对企业的管理有促进作用，也是可以引用来做为准则的

我爱多多

雪域青松 发表于 2014-6-30 10:42
可作为审核准则，质量、环境、职业健康安全管理体系标准均是推荐性标准。

    我有一些不同的理解，这些标准之所以成为审核准则，只是因为委托方提出的申请中要求基于此标准进行审核而已，并非因为他们是国家标准就一定要执行吧，比如目前仍有很多企业并未通过这些认证。

我爱多多

zpzp 发表于 2014-6-30 10:56
这个要看受审核的企业咯，企业有没有采用这种标准，因为有的企业采用的标准比国标要严很多的，如果按国标去 ...

! x) I' J7 j( X& W这个让我想起见过的一道题，假设某产品的抗拉强度越大越好，某公司的技术规范中规定该产品的抗拉强度为不小于1000MPa，审核员发现对应产品的国标为不小于800Mpa，问是否有不符合项，条款是什么，呵呵。

我爱多多

emeipengxu 发表于 2014-6-30 13:18
9 D4 h. i6 ?" M5 O: X推荐性标准也可以做为审核准则，这毕竟也是行业所要求的，不管企业是否申称适不适用。如果这个推荐性标准对 ...

3 ^: U* ?# N+ P6 j但是谁来判断这个推荐性的标准是否对企业管理有促进作用呢，审核员吗？这样的话，是否会有“以经验代替准则”之嫌？

zpzp

太搞笑了

wxsunhao

emeipengxu 发表于 2014-6-30 13:18
推荐性标准也可以做为审核准则，这毕竟也是行业所要求的，不管企业是否申称适不适用。如果这个推荐性标准对 ...

6 m8 K* r; |8 O/ o( j* S+ S这个理解是不妥的。推荐性标准本身就不属于法规的范畴。企业如果自愿采纳了，就可以作为审核的准则，而如果企业没有采纳（不管是任何理由），那不能作为审核准则。审核员不能认为这个标准对企业有好处就可以强制企业一定要执行，这是违背审核员的职业行为的。

雪域青松

(1)法律法规引用的推荐性标准，在法律法规规定的范围内必须执行；
3 Q( {6 j8 c+ k: t3 Q" X1 q  r* }　　(2)强制性标准引用的推荐性标准，在强制性标准适用的范围内必须执行；
　　(3)企业使用的推荐性标准，在企业范围内必须执行；
" Z1 x3 |' X, }　　(4)经济合同中引用的推荐性标准，在合同约定的范围内必须执行；
　　(5)在产品或其包装上标注的推荐性标准，则产品必须符合；
　　(6)获得认证并标示认证标志销售的产品，必须符合认证标准。

我爱多多

雪域青松 发表于 2014-7-1 10:15
(1)法律法规引用的推荐性标准，在法律法规规定的范围内必须执行；
　　(2)强制性标准引用的推荐性标准，在 ...

雪域青松老师摘录的这几个条款是从哪里找的的？

wzs721014

wxsunhao 发表于 2014-6-30 20:08
这个理解是不妥的。推荐性标准本身就不属于法规的范畴。企业如果自愿采纳了，就可以作为审核的准则，而如 ...

( s6 L' F& Y2 V9 Q/ Y同意。。。。。

学为考试

通过讨论，问题应该清楚了。推荐性标准可以不选用，但一旦应用，就具有强制性了。

雪域青松

百度上可以找到。

我爱多多

学为考试 发表于 2014-7-2 04:22
通过讨论，问题应该清楚了。推荐性标准可以不选用，但一旦应用，就具有强制性了。

同意，关键就在于企业是否选用这个标准。

emeipengxu

以有利于企业持续改进为原则，不要太纠结是GBT还是GB。要提高企业的管理水平，就是打破企业给自己设的局限，企业不采用GBT，但这个行业是广泛要求的，也是可以作为审核准则。审核员的眼光要高于被审核方，不能被审核方的要求所局限，即被审核方只要求小学生的水平，审核员就以小学老师的要求来教？

学为考试

我爱多多 发表于 2014-7-1 22:26
0 W8 V1 [$ z8 j- |" k雪域青松老师摘录的这几个条款是从哪里找的的？

“雪域青松”帖子摘录的这几句话，可从“百度百科”中的《推荐性标准》一文中找到。原文由谁编写，该文没有注明。
  现将该文贴出来，供“我爱多多”参考。
9 y3 L& Z* F4 W8 W3 @& N因这里无法粘贴附件，故另发一帖。

学为考试

“百度百科”中的《推荐性标准》，见附件。 推荐性标准(百度百科).docx (72.25 KB, 下载次数: 250)

7-2 17:14 上传

点击文件名下载附件

wxsunhao

emeipengxu 发表于 2014-7-2 13:22
以有利于企业持续改进为原则，不要太纠结是GBT还是GB。要提高企业的管理水平，就是打破企业给自己设的局限 ...

在标准化法及实施条例中，对强制性标准化的范围有明确的规定，在《实施条例》中是这样规定的：

第十八条 国家标准、行业标准分为强制性标准和推荐性标准。
& N0 R7 G5 H- W) |+ l  K+ H下列标准属于强制性标准：
(一)药品标准，食品卫生标准，兽药标准；
% g) b  D6 b9 H9 L$ S2 m(二)产品及产品生产、储运和使用中的安全、卫生标准，劳动安全、卫生标准，运输安全标准；
7 K& T" B* }  P/ t0 u" n( ~4 H(三)工程建设的质量、安全、卫生标准及国家需要控制的其他工程建设标准；
, Y) B) C! w& d5 |( r$ A5 @(四)环境保护的污染物排放标准和环境质量标准；
(五)重要的通用技术术语、符号、代号和制图方法；
(六)通用的试验、检验方法标准；
(七)互换配合标准；
(八)国家需要控制的重要产品质量标准。
国家需要控制的重要产品目录由国务院标准化行政主管部门会同国务院有关行政主管部门确定。
4 @, L; j5 H: D2 ^0 x
根据这个规定，企业是不可能给自己设局限的。如果定为推荐性标准，就说明这个要求不是广泛要求的。作为审核员来说，至少要掌握标准化法、计量法、产品质量法等等法律，严格按法律办事，而不是自以为是地替企业搞什么“增值”

emeipengxu

增值是审核员存在的惟一价值。使对方持续改进是审核员的一项使命。审核员要求应高于企业要求。不能说企业不采用好的做法就降低自己的要求。判不符合项时可不引用推荐性标准，但可通过建议项来提出。对企业管理有利的就提，不要局限于是否是推荐性标准。这是我个人的观点。不同意的也不必再说了。

826248914

企业采用了推荐性标准，就可以作为审核依据了。

emeipengxu

企业不采用就不能作业审核准则，如果顾客、上级单位、行业组织、政府机构采用还是要作为审核准则。还有合同规定的推荐性标准。推荐性标准可能来源于行业共识和社会公德，还没有上升到法律法规层面。行业共识和社会公德也是审核准则。查这些比较难，查企业采不采用，也难，费时间。所以如果企业不采用就不能作业审核准则，客观上是难以取证的。审核员就与企业一般见识了

junjun622808

wxsunhao 发表于 2014-6-30 20:08
这个理解是不妥的。推荐性标准本身就不属于法规的范畴。企业如果自愿采纳了，就可以作为审核的准则，而如 ...

# m* ~/ O! L+ \9 X5 o同意这种看法！本来就是推荐性的标准又不是强制性的标准，为什么非要采纳！但既然企业采纳了，那就必须按照采纳的标准执行！

junjun622808

我爱多多 发表于 2014-6-30 14:33
这个让我想起见过的一道题，假设某产品的抗拉强度越大越好，某公司的技术规范中规定该产品的抗拉强度为不 ...

! [( W2 {3 }1 w/ ]' b1 s! }不容置疑的就是，企业标准必须要达到或高于国家标准！