实习审核员是否为审核员

坚韧自强

对于此话题，之前我没有疑问，但对照了《GB T 19011质量和（或）环境管理体系审核指南》与《CNCA-CC01-2011 管理体系审核认证机构的要求》却发现了矛盾之处：
1、从19011条款3.8、3.9（见图1）可知实习审核员也是审核员
2、CNAS-CC01之8.6.3可知观察员包括实习审核员（见图2），再从CNAS-CC01之3.9条款可知，观察员不是审核员。即联系8.6.3条款可知：实习审核员不是审核员。
* ~' r! H7 ^  F1 H( l
# T- G; E" P, p& @我的观点实习审核员也是审核员，CNAS-CC01之8.6.3“观察员包括实习审核员”是个错误。即观察员不包括审核员。
  e; e  _; Y7 T) ~+ K5 b
请各位发现高见。
) Z5 e! l* K% A& u) F0 f+ R& c谢谢！

) p/ X/ r6 M% ^# W( a, Y




) N; G, ~- q/ ]0 C( I2 G

学为考试

国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

坚韧自强

学为考试 发表于 2014-6-4 09:36
国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

刚才得知，实习审核员也分好几个阶段，在第一阶段只能观察学习，不能审核，所以是观察员，不是审核员。但如此说好别扭啊。

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 10:22
认证审核序列中，实习审核员不是审核员。
实习审核员是否具备3.8能力，尚须由见证活动加以验证（过去验证 ...

1 h5 A: Y3 ?1 z! _; g谢谢！
! f* x5 [: C  j( |8 ]1 y2 G" `审核组不仅包括实习，也包括观察员和专家。
0 V" P( h0 ^+ L5 t3 D审核组不包括观察员

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
1 I# S) L' q* C3 G+ D作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

CC01是国际标准，而不是国家标准。
见19011条款6.5.3
6 ]1 x4 `  I. I! P4 ^( `. X' M
! ?7 K$ D- H( u' V# E4 G

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:30
CNAS CC01不是国际标准。尽管它等同于ISO/IEC17021。
它是中国合格评定国家认可委员会的部门规章。
/ K  F! r3 I- L, I/ {如 ...

谢谢
是我看错了。

jcf123

支持rml老师的讲解

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
+ Y  `/ R( I5 E8 l& H作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

CNCA-CC01之3.9与9.1.4.2，关于观察员的描述有矛盾之处：3.9：观察员不是审核组成员，9.1.4.2观察员是审核组成员
, R# L# b4 G) X3 q# N9 B) S; Q

雪域青松

实习审核员可以在高级审核员指导下进行审核，审核记录需要高级审核员签字，即说明实习审核员在高级审核员的指导下进行审核的。

坚韧自强

通过以下讨论，我总结一下：
1、观察员与审核组的关系
9 @0 G4 F9 w" n4 w# H% M1 ~) Z 1）CNCA CC01条款9.1.4.2：观察员是审核组成员；但CNCA CC01条款3.9：观察员不是审核组成员；
/ k$ c4 C! W0 s0 O  p2）19011条款6.5.3：观察员不是审核组成员。
所以这个问题规章本身有矛盾，规章与标准之意也有矛盾。
2、观察员是否包括审核员
3 c! a8 Z5 \5 `1 p2 |- _) x观察员可以包括实习审核员、审核员、高级审核员（这是他们的身份之一），他们的职责是见证、观摩、学习审核，但在本次审核中不进行审核。
6 s8 H- n& c; f" ]9 }8 l3 T+ Q3、实习审核员是否为审核员
实习审核员在第一阶段是作为观察员，学习审核的，不是审核员。但在后期，由审核员或高级审核员的指导可以作为审核员进行审核。

* @. K+ d; D- {4 T; n: _9 K总结对否？
& r0 l* s6 R- X1 r) Y' }" C请指教！
谢谢！
+ L! W) w* a5 q1 }/ ?$ k- g

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-5 13:52
5 h4 C. q+ o/ ~# u& v+ t, @) S1、建议从两标准（将CC01认成17021时也是标准，总之是为了说起来方便，不去细究了，行吗？）各自适用落叶的 ...

总结的内容中2基本上是对的，1没有看到两标准的不同才会产生矛盾感，3不对，没有依据的阶段划分(我说的阶段，是没有依据，意思如：第一次作为实习审核员，就可以参与审核吗，不可以吧。这也是一个资深体系人员说的。当然你第一次作为实习审核员，就实施了审核，这应该是不允许的)，实习审核员不论怎么说都不是审核员。

hanktam

是审核组成员不一定就是审核员啊

qianlw

观察员也是审核组成员，但不是审核员。实习审核员也是审核员，就是实习而已，不算人日数，注册准则中就有实习审核员序列。