实习审核员是否为审核员

坚韧自强

对于此话题，之前我没有疑问，但对照了《GB T 19011质量和（或）环境管理体系审核指南》与《CNCA-CC01-2011 管理体系审核认证机构的要求》却发现了矛盾之处：
/ O5 g' j- D' x6 X1、从19011条款3.8、3.9（见图1）可知实习审核员也是审核员
& n/ e) F3 }/ P$ w9 [% f& V2、CNAS-CC01之8.6.3可知观察员包括实习审核员（见图2），再从CNAS-CC01之3.9条款可知，观察员不是审核员。即联系8.6.3条款可知：实习审核员不是审核员。

我的观点实习审核员也是审核员，CNAS-CC01之8.6.3“观察员包括实习审核员”是个错误。即观察员不包括审核员。
1 l2 r7 w' E4 C2 p9 |3 Z
  o' q( A9 N- w2 ?5 x请各位发现高见。
! X6 x: D! c: |, h* p4 Z! V1 N谢谢！
; ^2 \( e4 C9 \5 K  i: b% D% d/ [2 T

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学为考试

国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

坚韧自强

学为考试 发表于 2014-6-4 09:36
国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

. b6 e7 ]/ G$ {2 n# C% {* r9 ^" F5 G刚才得知，实习审核员也分好几个阶段，在第一阶段只能观察学习，不能审核，所以是观察员，不是审核员。但如此说好别扭啊。

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 10:22
认证审核序列中，实习审核员不是审核员。
; ]# e. k) V+ ?实习审核员是否具备3.8能力，尚须由见证活动加以验证（过去验证 ...

谢谢！
' [* ?9 Z% K% U审核组不仅包括实习，也包括观察员和专家。
* y( U4 ?- R0 W, n5 \审核组不包括观察员

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

& W3 g. X/ H1 j0 \: B# Z6 sCC01是国际标准，而不是国家标准。
9 |9 u, E, \/ r: }/ M! l% H见19011条款6.5.3

, w/ Z7 Y! w5 J2 A# y( S$ E

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:30
8 C' b" A7 T) A! f8 s/ ]CNAS CC01不是国际标准。尽管它等同于ISO/IEC17021。
( b/ p7 n: N/ C8 J它是中国合格评定国家认可委员会的部门规章。
) ~0 H+ V) S5 P, Y) I+ D" r  n4 M如 ...

% e+ G# J. X$ W6 |# J谢谢
% d# x, F1 m* W: l: S是我看错了。

jcf123

支持rml老师的讲解

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

CNCA-CC01之3.9与9.1.4.2，关于观察员的描述有矛盾之处：3.9：观察员不是审核组成员，9.1.4.2观察员是审核组成员
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雪域青松

实习审核员可以在高级审核员指导下进行审核，审核记录需要高级审核员签字，即说明实习审核员在高级审核员的指导下进行审核的。

坚韧自强

通过以下讨论，我总结一下：
1、观察员与审核组的关系
9 S( z( T( r$ N) o 1）CNCA CC01条款9.1.4.2：观察员是审核组成员；但CNCA CC01条款3.9：观察员不是审核组成员；
2）19011条款6.5.3：观察员不是审核组成员。
所以这个问题规章本身有矛盾，规章与标准之意也有矛盾。
2、观察员是否包括审核员
3 J6 _. G+ e7 S" z* n观察员可以包括实习审核员、审核员、高级审核员（这是他们的身份之一），他们的职责是见证、观摩、学习审核，但在本次审核中不进行审核。
% \/ B; K: H. _$ Z0 }0 @3、实习审核员是否为审核员
% |) I0 o: A/ N2 @* r6 m+ K1 t实习审核员在第一阶段是作为观察员，学习审核的，不是审核员。但在后期，由审核员或高级审核员的指导可以作为审核员进行审核。

总结对否？
) O& |) [( I) S! ]' r) p) V请指教！
5 y2 [/ H1 F1 G2 ^9 {  n谢谢！
+ Z1 v; }# q9 Q6 {

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-5 13:52
1、建议从两标准（将CC01认成17021时也是标准，总之是为了说起来方便，不去细究了，行吗？）各自适用落叶的 ...

) S; p1 [  }) P总结的内容中2基本上是对的，1没有看到两标准的不同才会产生矛盾感，3不对，没有依据的阶段划分(我说的阶段，是没有依据，意思如：第一次作为实习审核员，就可以参与审核吗，不可以吧。这也是一个资深体系人员说的。当然你第一次作为实习审核员，就实施了审核，这应该是不允许的)，实习审核员不论怎么说都不是审核员。

hanktam

是审核组成员不一定就是审核员啊

qianlw

观察员也是审核组成员，但不是审核员。实习审核员也是审核员，就是实习而已，不算人日数，注册准则中就有实习审核员序列。