实习审核员是否为审核员

坚韧自强

对于此话题，之前我没有疑问，但对照了《GB T 19011质量和（或）环境管理体系审核指南》与《CNCA-CC01-2011 管理体系审核认证机构的要求》却发现了矛盾之处：
1 I% ?9 V/ q/ j6 c1、从19011条款3.8、3.9（见图1）可知实习审核员也是审核员
9 s1 [0 @5 `; h, [2、CNAS-CC01之8.6.3可知观察员包括实习审核员（见图2），再从CNAS-CC01之3.9条款可知，观察员不是审核员。即联系8.6.3条款可知：实习审核员不是审核员。

我的观点实习审核员也是审核员，CNAS-CC01之8.6.3“观察员包括实习审核员”是个错误。即观察员不包括审核员。
% b7 z/ n& J3 ?: j. K5 O
, [) ?) |6 s; m) D: B- D( X5 ?, w请各位发现高见。
5 t3 U8 M: s8 B谢谢！
& V/ R; h! W# f8 x! Q2 X


( ?. t4 v& r& j, j  `: z
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' H( W6 D) ^. u5 k% y- F( h

学为考试

国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

坚韧自强

学为考试 发表于 2014-6-4 09:36
国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

刚才得知，实习审核员也分好几个阶段，在第一阶段只能观察学习，不能审核，所以是观察员，不是审核员。但如此说好别扭啊。

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 10:22
认证审核序列中，实习审核员不是审核员。
实习审核员是否具备3.8能力，尚须由见证活动加以验证（过去验证 ...

谢谢！
! l2 l- o6 L: e* `5 _审核组不仅包括实习，也包括观察员和专家。
审核组不包括观察员
( H5 _* F9 S! i6 b/ x, B. E

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
4 g- M9 E+ [  s+ S& w( c- C* c0 N作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

CC01是国际标准，而不是国家标准。
( ^" ]" K! Z6 f见19011条款6.5.3
8 e; f2 R' b* K/ e: x
( D& x1 l4 Z: m. [& s6 Z6 {1 r2 a
7 h, }* {, G6 `3 g6 L( f

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:30
CNAS CC01不是国际标准。尽管它等同于ISO/IEC17021。
它是中国合格评定国家认可委员会的部门规章。
& O7 n* b, g0 t& o9 M2 j如 ...

4 K, ?* B0 J+ G- g  ^: n+ L谢谢
' R$ V4 R& \6 x, \9 |7 K% U是我看错了。

jcf123

支持rml老师的讲解

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

CNCA-CC01之3.9与9.1.4.2，关于观察员的描述有矛盾之处：3.9：观察员不是审核组成员，9.1.4.2观察员是审核组成员



) X2 G0 D- L7 X' j; ?6 u

雪域青松

实习审核员可以在高级审核员指导下进行审核，审核记录需要高级审核员签字，即说明实习审核员在高级审核员的指导下进行审核的。

坚韧自强

通过以下讨论，我总结一下：
* o2 `) p+ b# d- Y1、观察员与审核组的关系
1）CNCA CC01条款9.1.4.2：观察员是审核组成员；但CNCA CC01条款3.9：观察员不是审核组成员；
7 p8 B. N$ U* V- x2 a2）19011条款6.5.3：观察员不是审核组成员。
# E5 ^4 \, P# j# l2 `, `所以这个问题规章本身有矛盾，规章与标准之意也有矛盾。
. v; e: Z- N  B  m' U7 Q% ^( N2、观察员是否包括审核员
观察员可以包括实习审核员、审核员、高级审核员（这是他们的身份之一），他们的职责是见证、观摩、学习审核，但在本次审核中不进行审核。
3、实习审核员是否为审核员
7 D; X' @' P& [实习审核员在第一阶段是作为观察员，学习审核的，不是审核员。但在后期，由审核员或高级审核员的指导可以作为审核员进行审核。
3 Q! n3 P5 r$ Y# m1 b8 h
总结对否？
请指教！
谢谢！

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-5 13:52
1、建议从两标准（将CC01认成17021时也是标准，总之是为了说起来方便，不去细究了，行吗？）各自适用落叶的 ...

+ M& j& d6 s2 [总结的内容中2基本上是对的，1没有看到两标准的不同才会产生矛盾感，3不对，没有依据的阶段划分(我说的阶段，是没有依据，意思如：第一次作为实习审核员，就可以参与审核吗，不可以吧。这也是一个资深体系人员说的。当然你第一次作为实习审核员，就实施了审核，这应该是不允许的)，实习审核员不论怎么说都不是审核员。

hanktam

是审核组成员不一定就是审核员啊

qianlw

观察员也是审核组成员，但不是审核员。实习审核员也是审核员，就是实习而已，不算人日数，注册准则中就有实习审核员序列。