COD超标整改&内部沟通问题

坚韧自强

2013年9月《EMS国家注册审核员考试试卷》案例分析题：
某公司污水经公司的污水处理车间处理后排入城镇污水处理厂。审核员在污水处理车间看到，3月20日污水处理厂反映该公司外排污水严重超标，也提供不出整改的依据。审核员在审核环境管理体系主管部门时，该部门人员也不知道这件事。
6 }2 C8 `) u# E$ ^ 答案：
0 ]* R2 ^& z/ D. @/ P4 p7 P$ T+ m6 Na)不符合24001标准4.5.3b)对不符合进行调查，确定其产生原因，并采取措施避免重复发生.
b)不符合事实：3月20日外排污水COD严重超标，未提供出整改的证据。
5 }* q% k1 K0 T) @
我的观点：除此之外，还有一项不符合。
a)不符合24001标准4.4.3组织应建立、实施并保持一个或多个程序，用于有关其环境因素和环境管理体系的：a)组织内部各层次和职能间的信息交流。
8 Y$ h6 O* R' lb)不符合事实：3月20日外排污水COD严重超标，未反馈至环境管理体系主管部门。

$ f! A3 g9 H. e* w. n- A& m  C/ |# C以上观点是否正确？
请指教！
: T( W7 U. O  B+ C谢谢！
1 w$ a% }) n- ^' J0 f, _! C

wxsunhao

就一天超标，后来就没有超标了（如果），是不是还一定需要措施呢？

坚韧自强

wxsunhao 发表于 2014-5-31 16:54
就一天超标，后来就没有超标了（如果），是不是还一定需要措施呢？

: d$ i- i* `' M1 g( R' Q! k( ~当然要采取措施了


                                 

emeipengxu

该部门人员也不知道这件事，不等于 未反馈至环境管理体系主管部门 ，证据不充分，这是审核员自己的主观判定
" E1 G' ?+ D& n: H7 E  g审核员只是抽样检查就发现一天，这个样本就有代表性了，值得整改了

lzisofans

一种不符合事实可以涉及一个和多个条款，一般为靠近原则，以上案例主要是对超标排放的整改无效果，在4.5.3，当然也存在内部沟通不畅的情况。

jcf123

就一天超标，后来就没有超标了（如果），是不是还一定需要措施呢？

坚韧自强

jcf123 发表于 2014-5-31 23:19
就一天超标，后来就没有超标了（如果），是不是还一定需要措施呢？

8 ], n2 n- m! b有一天超标，说明有超标的因素。后来就没有超标了（如果），此已说明已采取了措施。

jcf123

那是纠正，不是措施

坚韧自强

jcf123 发表于 2014-6-1 09:28
) q1 l: _/ y  G* L: G那是纠正，不是措施

我说的是措施，没有说纠正措施，纠正也是措施，

kkjjqq

如将不符合仅开在4.4.3，明显的，是不利于整改的。可以同时开2个；4.5.3和4.4.3。
: p3 ~8 m% Z2 k不能说是：“未反馈至环境管理体系主管部门”的，审核员获得的证据是：环境管理体系主管部门的人员不知道这件事。

emeipengxu

现场有一个不符合项同时开两个条款的吗？好像没见过吧

坚韧自强

emeipengxu 发表于 2014-6-1 15:59
7 W4 Z0 L, d7 m9 X% K现场有一个不符合项同时开两个条款的吗？好像没见过吧

7 T7 v5 r: @% g一个不符合项，不符合几个条款，就可以开几不符合条款

jcf123

一个不符合项，不符合几个条款，就可以开几不符合条款

wxsunhao

坚韧自强 发表于 2014-6-1 16:47
7 J" F/ s' c* l7 q" q一个不符合项，不符合几个条款，就可以开几不符合条款

一个不符合，可以对应几个体系，但在一个体系中，还是应该找到最合适的条款

二妮

楼主说的是有道理的，但我认为这题侧重于纠正措施的证据。而且判标只能判一个。

suchunping9000

标准答案肯定只有一个，那会有两个，这个很明显就是4.5.3，题目已经说了没有提供整改措施了。

suchunping9000

希望各位同学，考试就是考试，别太纠结

坚韧自强

suchunping9000 发表于 2014-6-6 10:01
希望各位同学，考试就是考试，别太纠结

1、能将考试通过。
1 j* q2 l) Y  K& i( x* o% \2、提高体系管理的能力

lion678999

某公司污水经公司的污水处理车间处理后排入城镇污水处理厂。审核员在污水处理车间看到，3月20日污水处理厂反映该公司外排污水严重超标，也提供不出整改的依据。判4.5.3，疑问不大，不再阐述，但判定4.5.3a更合理，因为根本就没有识别也没有纠正。纠正包括讲不合格废水排入应急池等，显然没有纠正。所以不应该判b.
只是多了这句话--审核员在审核环境管理体系管部门时，该部门人员也不知道这件事，就以为可以判而且必须判4.4.3了，是吗？不是的。
& ?$ z* ^' n8 p1 N0 s4 n/ ?仅仅这句话，也应该判4.5.3，作为环境管理体系主管部门人员应当主动观测监测结果而不是等待向你汇报你才采取措施。
4 {, L$ s1 l6 i( G! x. p" X" ~4.4.3中的内部交流，要求是交流渠道通畅，环境管理部门的人向废水处理车间询问监测结果车间不给判4.4.3才合适。超标了，水处理车间未汇报那根本就不是4.4.3的问题，是环境管理部门负责人不主动。
1 ^+ [) f% v- ]总之，和4.4.3没有关系，不知道（除非水处理车间故意隐瞒）也是没有采取措施。符合4.5.3a条款的要求

坚韧自强

lion678999 发表于 2014-6-7 13:19
! J$ k4 c$ H8 f% u" L1 a某公司污水经公司的污水处理车间处理后排入城镇污水处理厂。审核员在污水处理车间看到，3月20日污水处理厂 ...

6 h# h8 i. A& j- y7 J! {某公司污水经公司的污水处理车间处理后排入城镇污水处理厂。审核员在污水处理车间看到，3月20日污水处理厂反映该公司外排污水严重超标，也提供不出整改的依据。判4.5.3，疑问不大，不再阐述，但判定4.5.3a更合理，因为根本就没有识别也没有纠正。纠正包括讲不合格废水排入应急池等，显然没有纠正。所以不应该判b
污水都 排到污水处理厂了，到哪去纠正啊？!

lion678999

错误，因为你没有实际经验。实际工作是，有废水处理车间根据法律规定要有环境应急预案的，其中有应急池的要求。不合格的水，先排入应急池中，再次处理后才可达标排放。并非不能纠正。

lion678999

在排污之前要检测，可以排到应急池。不知超标排放，时候知道，也需要汇报到环保部门。

坚韧自强

lion678999 发表于 2014-6-7 15:00
6 T3 y5 {/ ?( r( [; p/ t在排污之前要检测，可以排到应急池。不知超标排放，时候知道，也需要汇报到环保部门。

是污水处理厂反映的超标，不是污水处理车间反映的超标。

lion678999

某公司污水经公司的污水处理车间处理后排入城镇污水处理厂。审核员在污水处理车间看到，3月20日污水处理厂反映该公司外排污水严重超标，也提供不出整改的依据。
' h' E" O2 T% o6 [1 n. c: W. s被别人投诉了，还没来得及纠正呢而已，和自己发现了未纠正没有很大区别。
1 q. Q8 ~5 s6 I3 f7 `难道排到污水处理厂就一定没有办法纠正吗？未必，例如污水处理厂9点发现超标，公司9:05分，开始排到应急池也是纠正呀。你一直排到12点显然就是不纠正。另外排到污水厂里超标的水就一定不能纠正吗？也未必，只是我不太清楚而已。

坚韧自强

lion678999 发表于 2014-6-7 15:51
( \6 l9 f" {- K某公司污水经公司的污水处理车间处理后排入城镇污水处理厂。审核员在污水处理车间看到，3月20日污水处理厂 ...

1 y: ~- J  E3 w2 {! {0 I7 e题中没有这说的这些信息

lion678999

是没有呀，但知道没有采取措施（提供不出整改的依据），难道整改不包含有纠正和纠正措施？