删减问题

liuyy129

什么样的培训机构认证时，可以删减7.6

emeipengxu

现在7.6成了不能删的条款，许多审核员把顾客满意度调查表格也看成监视和测量设备，之前还有位审核员对我说，这是行业公认的，不能删。这点难以说明人

jcf123

没有把问题描述清楚

wxsunhao

emeipengxu 发表于 2014-5-16 16:55
现在7.6成了不能删的条款，许多审核员把顾客满意度调查表格也看成监视和测量设备，之前还有位审核员对我说 ...

& ~5 k5 v% T( m) w9 o+ Z+ S1 h6 n& x; p这个好像与标准的解释不一致，标准上说删减仅限于第7章，也就是说，第7章中的条款没有不可以删减的。而且，7.6放在第7章而不放在第8章，这样不伦不类的排列不就是为了可以删减吗

emeipengxu

第7章的要素也不是都能删，7.1、7.2就不能删，不照样也放在第7章。记得之前的机构是可以删7.6的。现有说不能删7.6的，也没有一个权威的出处

jcf123

rml讲的太实际了

suchunping9000

7.1和7.2按标准来说，怎么不可删减了。

emeipengxu

我认为所谓的ISO认证无非就是政策的产物，就是人为制订的。上头一个政策下来，下面就调整做法。标准也是人制订的。上头的政策、规定就是权威，大家执行的依据。

HGS

上头的政策、规定就是权威......

lzgang78

是否删减，就看企业或行业的实际需要，如果在产品的实现整体过程中，需要监视和测量装置进行确认的，就不能删减，相反，如果删减了，就该考虑是否能影响组织提供满足要求的产品的能力，是否影响组织提供满足要求的产品的责任。如果有影响就不能删减。
% V8 {0 ?1 E( S# h+ h. s至于7.6，没见到有关规定不能删减，某些服务行业不需要啥监视测量测量装置，有顾客满意度调查8.2.1、8.2.4、7.5.1/等就完全可以控制，例如：律师事务所，这个行业不需要监视测量装置，难道非得安上一个7.6吗，如非要安排的话，买啥监视测量装置呢？
头几天审核一家企业的一阶段，末次会议提出了删减问题，那老板说的很好：公司编文件，是为了给公司用的，标准只是个参考，对我实际管理有用的就写上，并且去执行，没用的，平时都用不到的写他干嘛？瞎耽误工夫。很赞同那个老板说的话。

AHCZ

rml 发表于 2014-5-18 00:32
: z  W4 Z/ |/ @3 [; h如果是认证方委托审核，就老板说的那段很不好——他没明白什么叫认证，什么叫审核准则——当他的企业寻求认 ...

# i, D4 [- a6 Q# [6 O说的好。想请教一下：1、产品如果有国家标准，生产企业是不是就不能要7.3条款？2、企业针对原来产品更改规格，算不算设计范畴？3、钢铁企业（冷轧、热轧）需要设计吗？

emeipengxu

不能赞同老板的话。既然要拿证书，就得符合标准的要求，按标准的要求去办事，不能凭企业自己的判断。就好像，土匪加入八路军，就得按八路军的规矩办事，不能还是按土匪的思维。这位老板的思想觉悟没有经过认证过程得到提升。
% j. S! |' p/ b+ `6 c4 l5 l企业按国家标准生产产品，可以删减7.3.
企业针对原来产品更改规格，算设计范畴
. [# C/ j+ i, l9 A! Z钢铁企业的冷轧、热轧只是生产过程，不涉及产品规格的更改，不涉及7.3

阿芳

1、产品如果有国家标准，生产企业是不是就不能要7.3条款？答题：能有7.3条款，但是一般情况删减7.3比较合适。2、企业针对原来产品更改规格，算不算设计范畴？答题：像这种的一般不算设计开发，按7.1产品实现的策划考虑即可。3、钢铁企业（冷轧、热轧）需要设计吗？答题：一般不涉及7.3。（以上仅仅是本人观点）。

AHCZ

rml 发表于 2014-5-18 14:49
有人已经回答了。再补充一下：
2 N3 E" g* o+ o2 {1、“产品如果有国家标准”，有标准还比较宽泛（而“国家标准”又窄了、 ...

7 |  y0 j6 a  S  @7 N那么“工艺设计”需7.3吗？我为何问这些，是看到现在大多数企业都删减了该条款，而且有些组长也说服企业删减7.3（当然是可有可无的情况下）。还有就是如果企业愿意审核7.3条款可以吗？

hxyyrh

;P;P;P;P;P;P打酱油的！