原料检验应判哪个标？

admin

对制浆造纸企业的原料木片进行水分的检验，应符合哪个条款？为什么？

玻璃水仙

.2.4中的产品包括原料/半成品/成品/中产品,制浆造纸企业中的木片在这里应该指原料,所以判8.2.4

tj8815

7.4.3采购产品的验证不是依据检测规程，而8.2.4产品的监视和测量中对象是产品特性，对制浆造纸企业的原料木片进行水分的检验，应依据检测规程，因而判8.2.4产品的监视和测量

yuhelover

首先7.4.3条款只提出对采购产品要实施检验,确保符合采购要求.而8.2.4则明确提出要对产品特性进行检验活动.并且这种检验活动适用产品实现的各个阶段,显然水分检验属于后者.

满脸秀发

本例明显是在判断产品的质量特性，所以8.2.4较为妥切

wxsunhao

首先，第7章是产品实现，第8章是监视和测量
其次，第7章中多次提到检验和验证如7.1c, 7.4.3, 7.5.1其要旨都是强调对产品实现的某一阶段必须进行相应的监视和测量。所以，如果没有规定监视和测量，则不符合项在第7章，但如果已经规定了监视和测量，具体的监视和测量应该在第8章。也就是说，第7章强调的是“实施”，第8章强调的是“检查”
% E6 U3 n$ T9 ^% c. a9 K根据以上分析，此题目应该归在8.2.4比较合理。
如果题目是“企业规定对原材料的水份进行检测”，那就是7.4.3了

聂蘅

8.2.4组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。
0 L; k# i9 G) y/ I9 L题目中看不出是采购产品的验证。如果是大企业，造纸企业的原料木片是自己加工，非采购物料。

李红兵

上面大家讲的都有道理，依我看还是8.2.4好些，请校长快快出来指点答案。

wxsunhao

从2000版开始，ISO9000的检验就不是一个条款，而是在几个条款中体现出来。就为判标提出了问题。我个人觉得，第8章题目是“监视和测量”，只要是“监视和测量”的活动，都是属于这一章的。
3 Q3 J! K, t- Y. C7 R" b" |: t: K标准的7.4描述的是一个完整的采购活动，这个活动包括了采购的全过程，当然包括了对采购产品进行验证。如果发现没有对采购产品验证进行策划和规定，当然属于7.4.3。但根据策划的结果实施具体的采购产品的检验，就是属于（采购）产品的监视和测量的范畴了。
对于一个组织来说，监测和测量应该是一个完整的的过程，人为地分割这个过程是不对的。

无锡安心

希望回帖者把所有帖子看完再决定你的观点，不要一开始凭第一感和以前的经验下结论。

wxsunhao

743采购产品的验证，主要是指验证的策划。
824产品的监视和测量，主要是指根据策划的结果实施具体的监视和测量活动。
把这两个条款的逻辑关系搞清楚了，就知道应该如何判标了。
/ R( V. i: v, i策划方面的不符合，在743，实施方面的不符合，在824
* C1 ?) z1 I) D9 C有人认为只要是采购产品的验证问题都归743，这是不对的。

无锡安心

针对楼上提出3条分贴回复：
& x' X2 X& C; H. W3 W! F" n1.关于“受审方说自己做过验证，就应该拿出验证过的证据，而且不是要审核员拿出受审方没做的证据。
”。这恰恰违反了“谁主张谁举证的原则”的。在7.4.3条款没有要求形成“采购产品的验证”的记录的前提下，作为受审方的口头陈述就是证据的一种，但是审核员非要开这条不合格给我，那么请你审核员提供证据。除非审核员层层追踪，找到了没有验证的产品使用导致不良品产生的事实证据——但在审核现场，这种可能性有多大？审核员是不是要为了开这条不合格而“不达目的不罢休”？

无锡安心

关于“2、如果组织自己进行水份检测进行验证，必须做好“检测记录”。这正体现了“基于证据的方法”，你说你做了验证，那你就要拿的出做了验证的证据。好像并不是说，只要做了验证就要判到8.2.4中去的吧。”
您没有正确理解“验证”和“检验”的定义以及两者的关系也没有看清题目——是“原料检验”而不是“原料验证”！
8 Q" ?/ T* t6 r7 _验证需要客观证据，但这种客观证据不一定非要通过“检验”取得。用作原料验证的证据难道不可以是供方提供吗？
  j/ K) P9 y2 r' O3 Q, P' W是否通过检验取得客观证据进行验证，由企业自己策划规定，但既然是要检验了，那么必须留下检验记录作为用于“验证”的客观证据。

无锡安心

关于“   3、7.4.3中规定“组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求”。审核员没有权力要求受审方一定采用采购检验，是否采用采购检验的方式，是由组织的产品所决定的，也并不是由组织自己决定。有些直接影响产品的原材料不可能因为组织综合考虑风险、能力、资源、成本等方面后就自己决定不做吧。”
& }7 e& H% r+ E6 ^" ]) z- X5 E
这个见解没错，也恰恰证明了“原料检验”应为8.2.4而非7.4.3的正确性！

无锡安心

这道题的核心在对“检验”和“验证”两个术语的理解和两者的区别、联系，以及审核员“基于证据的方法”原则的掌握。而不是“原料”。
2 ^4 m0 F( a6 p- K0 P6 O* g1 A7 H
从这道题看出，大多数人对一些标准要求的理解还浮在表面，仅仅凭第一眼的感觉就得出错误的结论，怎么提供增值审核呢？

无锡安心

如果把我所有的回帖都看过，稍有点理解能力的话，应该明白已解释得足够清楚了。即使参加审核员培训，培训老师也不可能解释得这么到位。
0 g0 `* _+ w! k( G非要抬杠的话，也是你个人自由。毕竟能不能考过审核员也是你自己的事。本人回帖到此为止。

无锡安心

回复 1# admin
* _4 j. k( H* f" Z; D* e

3 `. j' z; \- z: ~& C6 R想考试/面试通过，就按我的答案回答。不要太犟了，否则您肯定错！

" M# a/ g0 Y! |5 Y, U到底为什么看这帖——
http://www.6sq.net/forum.php?mod=viewthread&tid=85829&from=home
如果还是看不懂，那您理解能力太差，主观性太强，做不了审核员这一职业！

wxsunhao

我的观点还是没有改变，第7章是“产品实现”，而监视和测量是产品实现的一个重要环节，应该在第7章中进行策划和规定。
6 A5 ~: j; X! f) z第8章是“监视和测量”，由于监视和测量是一个专业的工作，所以另立一章来进行规定和控制。
从执行者的角度来分析，第7章的执行者是与产品实现相关的人员，如采购人员，生产控制人员等。
第8章的执行者是各类检验、审核人员。
所以，如果没有策划设计检验验证，就是第7 章的问题，如果策划了，没有实施，就是第8章的问题。

hailan

吧所有的回复看完后，应该是：符合8.2.4产品的监视和测量！

wxsunhao

这就是中国式考试的悲哀。审核主要是帮助组织提高，而现在大家都把精力放在判标上。

sreahuang

8.2.4，该题强调的是对原料这种产品的检验

无锡安心

俺来学习的，
不再为审核员考试奋斗了，
曾经填鸭记忆的9000审核知识也就差不多被忘的玩完了。。

2 w" n+ T4 w$ j4 O& Y& I% V$ h审核 ...
qman 发表于 2010-8-31 23:11

& ^1 K, _6 o1 k( ]4 k. Z
结论当然很重要，只有正确的把握方向和尺度，才谈得上真正“帮助组织提高”。错误的判断对受审核方一定是有害无益的。
5 f$ ]" J+ u0 @- Z; s“不求甚解”不是一个优秀审核员或质量人的应有的品质。
因为你的理解还没有到应有的深度，故你现在的答案依然是错误的。
本人和你一样，基本也淡出了审核工作，但学习是不会停止的，更不会因此而误导大众。

无锡安心

版主哦，
# r9 b' S; Y) m) l5 D4 |3 ^这种题目本就是瞎子摸象哦。
' O5 s; O" v9 J2 L* F你摸的是象肚皮，
3 g( Z* I1 y; V, a) z7 n' E* {) J因为你的个子高。
  j$ p( Y+ z( A( S更多的人摸的是大象腿，
! q# j6 ~/ i6 t7 c; f: I6 M1 [因 ...
qman 发表于 2010-9-1 22:07

: x3 s; M* P3 D. O3 r
人云亦云？
% _6 R5 O/ W6 e+ m9 L/ M  }
/ f1 _  ]5 W2 w! w5 {股市了永远是少数人赚钱，群众亏钱，所以你也去相信群众一起赔钱？
' E) Q) o% n% ?7 ~0 a. J
, o; V0 d& L! p我不是一个自大的人。但在这道题目的学术讨论上，我没有必要谦虚，我摸到的不是象肚皮，而是整头大象！我希望群众都能真正的看清楚真正的大象到底是什么样的。

无锡安心

“真理最终是有群众决定的”？——其实每一条真理后面，都带有一个名人的名字。
关于“群众路线”——老毛也是走的群众路线，但能够改变中国命运的，还是老毛这一精英。
: _! ], v+ y/ I9 K3 |; {“本题信息不充分”“这题根本就没有所谓的正确的答案”——这仅仅是你在你目前的认知阶段所得到的感觉，但并不是最终的正确结论。

学术讨论原来还涉及“路线”问题，来个上纲上线，还真是第一次遇到。呵呵。。。

无锡安心

1、你不要叫我什么“老大”，我没资格做你的“老大”，至少，还没学会用写“诗歌”来回帖；
) m! g6 C1 l8 c! K5 o2、你认为我“相信所谓的精英”——错！我也不一定相信精英。我只相信“正确的”！不管其出自于群众还是“精英”。
. \$ u: R  B! t/ E& ~) d/ Y3、“就此题的判标结论，是没有绝对的标准答案的。”——这只是你在目前认知阶段的观点，不能代表其他所有人；
+ p2 g0 r9 O' r* W4、本人的给出的答案恰恰是从审核实践中得出的最客观、合理的结果，只有判8.2.4，才能让受审核方没有任何反驳和找借口的余地，是从实践回到理论的结果，而不是你所认为的“纯粹搞学术”。
: e4 [# B" h" {5、差异可以存在。如果能够消除差异，且带来的结果是“增值”，为什么不去做？既然我是这个分论坛的班主任，有义务引导参与者去正确的思考及给出正确答案而不是误导，这也是我的一贯作风。如不信，您可以搜索一下论坛我所有的帖子看看证实一下。
7 {$ M6 Q9 w" u, a- [4 w6、不管象也好，猪也好，还是其他什么动物，都不要仅看到一条腿或其他一个什么器官就当自己全都看见了。

szj0111

六楼的是对的!

sy9262002

我有了新的想法，这个题迷惑人就在原料这两个字，如果题中说明了是对采购来的原料木片进行水分检测，那绝对是7.4.3了。但题中并没有说原料木片是采购来的，也有可能是企业上道工序加工出来的呢?所以我判8.2.4.

qiyunshan

检验的实施就判8.2.4，属于没有策划判7.4，

iso9000chen

水份检验应属于8.2.4条款的内容。

无锡安心

前面有人提到了“看依据”，这没错。但这只是审核技能的一部分，还有非常关键的是“重证据”。
" m  b4 J1 V3 O$ L* L8 }# M' ]
判7.4.3者恰恰忽视了“证据”，受审核方完全有充分的理由反驳你：“我肯定验证过了。你有什么证据说我没有验证？如果是因为我没有留下记录的话，7.4.3有明确的保持验证的记录要求吗？”，这时候审核员岂不哑口无言？

9 q- j) D5 v2 x1 T# y$ t而8.2.4则很明确，必须保持符合接收准则的证据。审核员开到这条，受审核方才没有任何反驳的余地。

. h- B2 |% F& R: ]1 z. {5 C从这题的考点，就看审核员是否具备了19011的5项审核原则的第5条“基于证据的方法”。