原料检验应判哪个标？

admin

对制浆造纸企业的原料木片进行水分的检验，应符合哪个条款？为什么？

tuodi

有哪位老师可以讲解一下

tj8815

7.4.3采购产品的验证不是依据检测规程，而8.2.4产品的监视和测量中对象是产品特性

SUNNY

对制浆造纸企业的原料木片进行水分的检验
8.2.4
理由:
7.4.3強調對采購產品是否符合采購要求的驗證,方法可以是檢驗還可以進行進行其它方式如:查看确認供方提供的合格證明!采購要求就包括很多方面,不只限于性能,外觀,型號,當量,是否有效期內等;
而8.2.4強調的是對產品特性進行監視和測量;是否符合接收的準則!對原料進行水分的檢驗就是如此;

哈尔滨—老久

支持SUNNY的观点

leekehao

7.4.3采购产品的验证
验证包括检验，这是勿容置疑的。
采购产品是什么,这个案例更是明确。
水分的检验是说检验的项目，表明有此项检验内容，而不是监视和测量

阿瑞1970

1、看依据
依据采购信息进行检验是判7.4.3，
# X; R; ]7 i7 g" m6 G1 R2 C依据产品特性的要求进行检验是判8.2.4.
2、看时间
4 ^& E- E" n3 _$ u' c许多单位对采购产品进行两次检验：采购产品入厂检验、采购产品使用前检验：
原料入厂时候进行检验判7.4.3（如饭店采购部门应该对采购回来的肉进行简单检验），
( \: P, I6 D  @; j) U原料存了一段时间后在使用前检验判8.2.4（如饭店厨师炒菜前应该对存储的肉进行简单检验），
3、如果没有上述信息，应该就近判7.4.3

VCCCXZ

从“对制浆造纸企业的原料木片进行水分的检验”这句话表述的信息，没有说一定是采购回来的产品检验，也有可能是在仓库库存了很久的原料，在投入前需要重新检验，所以我们能把握的信息只有“检验”。。。。。所以我判8.2.4

森林鸟

7.4.3条款说明了以下问题
- \; j2 n* m: B6 R1 @0 A1、 采购产品验证目的是为保证满足规定采购要求，是采购过程中重要环节，是过程活动中输出必须满足输入要求的又一佐证
! i8 M+ T) q4 N    采购信息 → 采购活动活 → 采购输出产品
       ↑＿＿＿＿＿ 7.4.3验证＿＿＿＿↓
    2、 对采购产品的验证有多种形式，要在此条款中结合组织的具体情况进行规定。
9 B. l, z4 i# V" G( H8.2.4 条款说“组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足，这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1）在产品实现过程的适当阶段进行”
4 Q8 n! c& _9 V! Z5 v综合了第七章的对产品检测的所有要求，按7.1c策划的安排提出了对产品监视测量的总体要求。
8 [3 k, f2 ~6 c8 S4 y1 J: W7 X. i8.2.4条款中主要说明以下几个问题
0 Q1 Z3 @6 a$ [# u+ s    1、对产品特性监视和测量是依据7.1条款的安排分阶段进行。
) F. `- z" P, t: D    2、监视测量对象：采购原材料（或顾客财产）、过程产品：半成品、成品检验。
$ k: X+ Z4 {. Z6 X2 Y1 _7.4.3条款侧重于对供方采购产品验证方法、生产和服务提供过程进行监视和测量的识别和确定活动，包括组织到供方现场验证。而8.2.4产品的监视和测量是对各类产品，包括进货检验和试验的实施，侧重于内在具体指标的具体测量、检验、试验的数据实施。
因此判8.2.4更贴切

iso一杯清茶

8.2.4有规定针对产品特性在适宜的阶段进行监视和测量。
2008版歀已经明确了产品的范围包括的采购的产品。适宜的阶段是包括采购过程。
3 _6 n: N) q% n7.4.3是指满足规定的采购要求。目前的案例中没有见到其采购时是否明确了采购要求，也没有见到策划的安排如何作出明确的规定要求。
1 \: B+ \0 j8 G: g9 `因此就此案例来说，简单地判断7.4.3或者8.2.4是不充分的！
此外对采购要求如何理解？原料的接受准则是采购要求的一部分，采购要求应该包括其它的一些要求，如运输、送货、交货期要求、原料生产过程控制要求等等，这些按照7.4.3“组织应确定并实施检验或其它必要的活动。。。。”
2 |) ]. F: j# H! e0 N- S如果是针对产品发生而言，判断8.2.4会好理解，更适合企业实际控制

panxiangyun

应该判7.4.3比较合适

drw327

原材料，应判7.4.3。

hewenhe2008

就是7.4.3嘛，还有我再说。。。。一切尽在不言中

SUNNY

看到支持7.4.3的結果占如此大比重!
; r: B: @9 V  F7 A7 F
讓人吃驚啊!

jason-0818

此题应该判8.2.4

LAW625000

7.4.3条款的内容主要是注重检验活动的规定，比如验证的方式和方法等。采购时可以通过不同的方法来实现结果，可以通过企业提供的检验证明，也可以对产品检验。
8.2.4主要是关注产品的性能指标是否符合要求。两个条款审核时关注的重点不一致。
2 v- J2 A! o, }' f4 \( x& I+ z按照就近的原则：判定在7.4.3条款。

kongyingxin

应当判:7.4.3更合适.

无限空间

同意6楼的说法

hmily521

7.4.3 采购产品的验证！

day005

很简单，就8.2.4

jszeb

就近不就远原则——判7.4.3

chenpl2

标准中的第7章是可以删减的，而第8章则不能，所以在才会出现这样的情况，都有适合的条款。但从原材料的检测来说，我赞成判7.4.3

李红兵

同意楼上阿瑞1970看法，环境不同其违反的条例也应不同。

henryhohejun

支持31#的意见.
/ ]. x" a7 `- u% ^3 q判7.4.3的信息不充分,
根据08版标准1.1的注b),判8.2.4就不会信息不足

天边一片云

根据就近的原则，
0 A' |; V: E  B7 Y; B) Y在采购部门判7.4.3对原料的检验是验证的一种形式
在检验部门判8.2.4

winnerhong

我觉得是8.2.4是符合实际情况的

天边一片云

依据采购信息进行检验是判7.4.3，
验证包括检验，但具体实施在检验部门。

少语

原题：对制浆造纸企业的原料木片进行水分的检验，应符合哪个条款？为什么？答题：应符合7.4.3. 因为题目本身说明有人在干一件事情，即检验。7.4.3就强调做的这个动作“实施检验或其他必要活动”。
/ F1 B* m% o) [( Z
若原题变更为：对制浆造纸企业的原料木片进行水分的检验，检查是否符合合同要求。应符合哪个条款？
答案最好为：8.2.4. 因为涉及到要提供证据，而这个是8.2.4所强调的。

yuanye318

对“制浆造纸企业的原料木片进行“水份”未进行检验”应判定为7.4.3。不经检验不能证明其已满足采购要求。
理由：
1）根据ISO9001-2008版关于“产品”定义（1.1  总则 注1：在本标准中，术语“产品”仅适用于
——预期提供给顾客或顾客所要求的产品,——产品实现过程所产生的任何预期输出）；“原料木片”不是
预期提供给顾客或顾客所要求的产品；
* M" [  I4 ]4 i* U2）根据ISO/TC176就ISO9001：2008标准理解方面的第13个问题（ 关于ISO9001：2008标准7.4.3条款问：7.4.3条款是否要求形成“采购产品的验证”的记录？ 答：否。（ISO/TC176 N639R）仅验证不要求形成记录。但 7.4.3标准要求：“组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。”明确指明是“采购的产品”（而不是预期提供给顾客或顾客所要求的产品和产品实现过程所产生的任何预期输出产品）应对“水份”的检验结果留下满足其“质量特性”要求的证据。
. W7 V" b, c7 b( W0 \. V3 q; h5 A3）8.2.4所指的产品的监视测量应特指组织“预期提供给顾客或顾客所要求的产品和产品实现过程所产生的任何预期输出产品”。不是采购原材料（产品）。
4 f) ~2 b6 ~: h. Q  Y: ?供参考。

hukun512

看了半天，还是比较蒙，考题出这样的该咋办？