作业指导文件不适用应如何判标？

gzdgy

以下情况如何判定不符合标准的条款号：
9 e- t( z- a/ q8 h! ?. ^1、作业指导文件错误和不适用。
3 ]1 l# Q6 ?% K, G5 d( v2、不执行作业指导文件。
9 }) c& O& G+ _& e+ |% Q% B谢谢！
' W+ v+ Z' Q: u. g

gongniangui2008

不适用，判7.1；不执行，判7.5.1！

QDFL09

不适用，判4.2.3；不执行，判7.5.1！

wxsunhao

QDFL09 发表于 2012-3-8 01:12
' i) u# N- ^, S& B不适用，判4.2.3；不执行，判7.5.1！

; [% g: N3 Y' U$ p3 e9 a& F+ {! i文件不适用，是策划的问题。而产品实现的策划是7.1的要求。
423主要解决文件控制的流程问题，不涉及文件的内容。

mayajun

不适用，判7.1；不执行，判7.5.1！

halym

本人浅见，  在实际审核中就近就“小”， 7.1 显得严重了些，  要看其这种问题的出现的程度， 如果就是若干个别存在的， 那就是文件没管控好（受控啊， 有没批准发布、新的发放老的收回等）， 也不见得是策划（意味着根本就没识别出来加以规定）的问题，  所以倾向 分别判  4.2.3 和 7.5.1 。

ljtjd

作业指导文件错误和不适用，应判7.1；4.2.3主要涉及文件管理、控制方面的问题，按就近原则，判7.1
4 R/ X  @) k; Z9 p5 `不执行作业指导文件，这个很显然判7.5.1，组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。

af338

都是751的问题，往往是执行错误的规则或者是错误的操作  或者是两者同时发生  都是751的问题  环境或职业健康安全管理体系是在446

九江

7.1和7.5.1

joysun850511

gongniangui2008 发表于 2012-3-7 22:06
, I' C9 I* \3 o* e不适用，判7.1；不执行，判7.5.1！

: w2 Y9 p+ F" O0 c同意。

学为考试

“作业指导文件错误和不适用”，从字面上看不应属于文件制定、管理流程方面的文件管理问题，所以判4.2.3不合适。

kojak585

wxsunhao 发表于 2012-3-8 06:42
4 Q2 f) k6 c8 A6 L5 A文件不适用，是策划的问题。而产品实现的策划是7.1的要求。
423主要解决文件控制的流程问题，不涉及文件 ...

" v8 |6 t) K$ o9 b& a6 W1 N0 T6 w# U
看看《ISO/TC176对ISO9001：2008标准部分条款的解释》是怎么讲的吧：
" X% d. P- N5 l5 W0 }. [3 _
4.关于ISO9001：2008标准4.2.3a)条款
问：4.2.3a)是否要求质量管理体系所要求的文件在发布前得到批准，同时还要进行评审？
答：否
说明：4.2.3a) 适用于新制定的文件。对文件的“充分与适宜”的要求包括了由有关人员对其进行的检查、考核、评价。因此，不需要再进行如ISO9000：2005标准3.8.7条款所定义的“评审”。
（ISO/TC176 N774）
$ t! u* i/ V  G8 d' F! Q

kojak585

QDFL09 发表于 2012-3-8 01:12
4 S9 s1 Y3 h" v+ b  D- u" ]不适用，判4.2.3；不执行，判7.5.1！

& x% C# v6 @/ e$ i) r  O不适用，判4.2.3；（作业指导文件内容不适用，既可以判4.2.3a)失控，也可以判7.1条款的“在对产品实现进行策划时，组织应确定以下方面的适当内容：b) 针对产品确定过程、文件和资源的需求”不符合。）
不执行，判7.5.1！（不一定！8.2.4相关作业指导文件规定未被执行，你也判7.5.1？楼主并未说一定是7.5.1相关的作业指导文件啊！）
& C" Q4 b! [7 Q, ^! N5 N% Y
个人意见，仅供参考。
7 Y, x' i* P! B) u. ^

QDFL09

kojak585 发表于 2012-3-17 14:42
7 c4 P5 d  I6 j6 E1 Q不适用，判4.2.3；（作业指导文件内容不适用，既可以判4.2.3a)失控，也可以判7.1条款的“在对产品实现进 ...

5 U6 y+ V: a% u  g, V) U一般来说，文件缺少，是策划的问题(策划是保证不遗漏）。文件不适用，就是文件控制的问题了。（文件控制的目的就是保证文件的适宜和有效）
# ]' _; W* Q0 `如果没有特指，作业指导文件，在汉语环境下就是生产/服务过程，如果非要往广了说，一切皆有可能！(任何过程都需要作业指导）

kojak585

QDFL09 发表于 2012-3-17 17:15
一般来说，文件缺少，是策划的问题(策划是保证不遗漏）。文件不适用，就是文件控制的问题了。（文件控制的 ...

如果没有特指，作业指导文件，在汉语环境下就是生产/服务过程，如果非要往广了说，一切皆有可能！(任何过程都需要作业指导）

2 {4 ]2 f- [7 k9 Z如果你审核也是这样的思维方式，很可怕！这样的审核员我见过不少，而且高审居多。
. r3 B2 Y* O  J1 c7 d至于文件控制的目的，我的理解：确保体系文件“充分、适宜、受控、可用”。
+ k5 n6 {4 l1 s; {+ F5 U; z) _

kojak585

rml 发表于 2012-3-17 18:02
1、不能判。“作业指导文件错误和不适用”是总结性判定而非具体证据。应描述具体证据才能判定——审核发现是 ...

真怀疑你现在的理解能力。楼主要征询大家意见的是什么你知道吗？
) c: r' i, |! k( q6 A
如某产品检验作业指导文件未被执行，你也判7.5.1？你把8.2.4的“这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1）在产品实现过程的适当阶段进行”放在眼里了吗？

kojak585

楼主，快来告诉18楼这老头你想表达神马意思！

gongniangui2008

各抒己见！

leolichun

恩，7.1（文件不适用）；7.5.1（有法不依）

暗空皓月

kojak585 发表于 2012-3-17 14:36
看看《ISO/TC176对ISO9001：2008标准部分条款的解释》是怎么讲的吧：

! B+ p3 K, v+ h  E& e4.关于ISO9001：2008标准4.2.3 ...

老师，我认为作业指导文件错误和不适用应该判到7.5.1，7.1也对，但是7.5.1B是不是更贴近？请老师指教

kojak585

暗空皓月 发表于 2012-4-18 20:09
老师，我认为作业指导文件错误和不适用应该判到7.5.1，7.1也对，但是7.5.1B是不是更贴近？请老师指教

4 P7 s* P6 u- \0 E6 [0 |+ ^" ]751b)讲的是什么意思你先说说看

暗空皓月

kojak585 发表于 2012-4-18 20:21
751b)讲的是什么意思你先说说看

组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。适用时，受控条件包括：b）必要时，获得作业指导书
在2008版质量管理体系国家标准理解与实施中，说7.5.1是对7.1A和B的开展与继续，要结合以确定的质量目标、产品要求、过程及资源配置采取适宜的措施，对产品和服务的提供活动进行控制
: I9 u) S7 J8 a! P) y2 o5 b2，必要时，要制定并实施具体产品或服务实现过程的作业指导书
我理解的是7.5.1首先是对生产和服务提供过程的策划，而是否制定作业指导书是和生产和服务提供过程有关的活动，是受控条件之一，要先评价作业指导书的需求，有需求再制定相应的作业指导书，所以作业指导书也7.5.1策划的一部分，按就近判标所以判7.5.1。请老师指正，

kojak585

暗空皓月 发表于 2012-4-18 20:38
, q! Q1 g, e% e) P; g组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。适用时，受控条件包括：b）必要时，获得作业指导书
" [% a+ \) A$ o# T. H在200 ...

7.5.1里虽然也讲到了“策划”，但我的理解这个“策划”是指对生产和服务的提供进行受控管理的具体受控条件的策划，即
1）确定需要什么样的受控条件
, ~0 R2 P) `& r2）进一步，确定生产和服务的提供现场是否有必要使用作业指导书
至于作业指导书的具体内容策划，还是应该按照7.1）的要求进行控制，毕竟它是前置于7.5.1的要求。《2008版质量管理体系国家标准理解与实施》一书97页倒数第三段也讲了类似的内容，你可以参阅一下。
, s$ b1 E: F! m* t至于判4.2.3a），我现在考虑不太合适。因为这是关于文件批准的控制要求（批准是控制手段，目的是确保文件是充分与适宜的），毕竟楼主并未说明作业指导书有还是没有经过批准相关的信息。

九头鸟

文件的控制是:指对文件的编制 、评审、批准、发放、使用、......文件的批准就是要保证其适宜性,(即文件的内容适合组织及产品的情况)和充分性,(即文件所阐述的要点没有遗漏,且可以确保实施活动的结果可以满足预期目标)
. c1 u0 }& o) N现在大家提到的问题很明显就是关于文件的,那判标大家说不判4.2.3还判哪条?至于原因那就多了,有可能是编写人的问题,有可能是策划人的问题,有可能是评审人的问题,但不管是谁的问题,都是该文件有问题,所以,无条件判4.2.3 (仅限本人意见)
$ B% b) {! F3 T2 W& Z至于不执行的问题,那就只有对号入坐了,哪个部门的相关责任人不执行 ,就是哪个部门和岗位对照的条款