作业指导文件不适用应如何判标？

gzdgy

以下情况如何判定不符合标准的条款号：
: S& ^0 K$ m1 g4 s7 i1、作业指导文件错误和不适用。
2、不执行作业指导文件。
谢谢！

gongniangui2008

不适用，判7.1；不执行，判7.5.1！

QDFL09

不适用，判4.2.3；不执行，判7.5.1！

wxsunhao

QDFL09 发表于 2012-3-8 01:12
不适用，判4.2.3；不执行，判7.5.1！

文件不适用，是策划的问题。而产品实现的策划是7.1的要求。
7 V' g* e) C1 e9 @423主要解决文件控制的流程问题，不涉及文件的内容。

mayajun

不适用，判7.1；不执行，判7.5.1！

halym

本人浅见，  在实际审核中就近就“小”， 7.1 显得严重了些，  要看其这种问题的出现的程度， 如果就是若干个别存在的， 那就是文件没管控好（受控啊， 有没批准发布、新的发放老的收回等）， 也不见得是策划（意味着根本就没识别出来加以规定）的问题，  所以倾向 分别判  4.2.3 和 7.5.1 。

ljtjd

作业指导文件错误和不适用，应判7.1；4.2.3主要涉及文件管理、控制方面的问题，按就近原则，判7.1
不执行作业指导文件，这个很显然判7.5.1，组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。

af338

都是751的问题，往往是执行错误的规则或者是错误的操作  或者是两者同时发生  都是751的问题  环境或职业健康安全管理体系是在446

九江

7.1和7.5.1

joysun850511

gongniangui2008 发表于 2012-3-7 22:06
! \! E0 G2 c; W6 }不适用，判7.1；不执行，判7.5.1！

同意。

学为考试

“作业指导文件错误和不适用”，从字面上看不应属于文件制定、管理流程方面的文件管理问题，所以判4.2.3不合适。

kojak585

wxsunhao 发表于 2012-3-8 06:42
2 A" I4 u5 H+ D4 X% q8 J文件不适用，是策划的问题。而产品实现的策划是7.1的要求。
2 l1 w( c' v) Z* N5 i8 @) s423主要解决文件控制的流程问题，不涉及文件 ...

" i# G. M6 B$ C8 r; q: F$ K" C1 l
2 |- ?3 s0 s% ^( ^; {看看《ISO/TC176对ISO9001：2008标准部分条款的解释》是怎么讲的吧：

$ T9 v/ T5 }. k8 \5 @' N4.关于ISO9001：2008标准4.2.3a)条款
问：4.2.3a)是否要求质量管理体系所要求的文件在发布前得到批准，同时还要进行评审？
答：否
说明：4.2.3a) 适用于新制定的文件。对文件的“充分与适宜”的要求包括了由有关人员对其进行的检查、考核、评价。因此，不需要再进行如ISO9000：2005标准3.8.7条款所定义的“评审”。
. ^, J, c" `# e9 U（ISO/TC176 N774）
  P" i7 [9 }* `

kojak585

QDFL09 发表于 2012-3-8 01:12
; t, L, G8 Q" W0 c# Q9 N不适用，判4.2.3；不执行，判7.5.1！

/ C8 e" u4 S7 z6 t0 }
1 b" h& d, c+ S' G! `" |不适用，判4.2.3；（作业指导文件内容不适用，既可以判4.2.3a)失控，也可以判7.1条款的“在对产品实现进行策划时，组织应确定以下方面的适当内容：b) 针对产品确定过程、文件和资源的需求”不符合。）
不执行，判7.5.1！（不一定！8.2.4相关作业指导文件规定未被执行，你也判7.5.1？楼主并未说一定是7.5.1相关的作业指导文件啊！）

个人意见，仅供参考。

QDFL09

kojak585 发表于 2012-3-17 14:42
不适用，判4.2.3；（作业指导文件内容不适用，既可以判4.2.3a)失控，也可以判7.1条款的“在对产品实现进 ...

- {) H, R" N9 V6 H' {% F: G) Y一般来说，文件缺少，是策划的问题(策划是保证不遗漏）。文件不适用，就是文件控制的问题了。（文件控制的目的就是保证文件的适宜和有效）
如果没有特指，作业指导文件，在汉语环境下就是生产/服务过程，如果非要往广了说，一切皆有可能！(任何过程都需要作业指导）

kojak585

QDFL09 发表于 2012-3-17 17:15
一般来说，文件缺少，是策划的问题(策划是保证不遗漏）。文件不适用，就是文件控制的问题了。（文件控制的 ...

  n# W# c% e* w5 t: x
0 o6 s; @# |, e' v# L) m$ k

如果没有特指，作业指导文件，在汉语环境下就是生产/服务过程，如果非要往广了说，一切皆有可能！(任何过程都需要作业指导）

如果你审核也是这样的思维方式，很可怕！这样的审核员我见过不少，而且高审居多。
% Y, Y$ G- S6 g" }5 m  T- ?至于文件控制的目的，我的理解：确保体系文件“充分、适宜、受控、可用”。
0 r  U1 h  B0 E! W+ V

kojak585

rml 发表于 2012-3-17 18:02
* B. T1 m9 j& R! Z1、不能判。“作业指导文件错误和不适用”是总结性判定而非具体证据。应描述具体证据才能判定——审核发现是 ...

# H% [8 [: g, ]# D# W# D1 L真怀疑你现在的理解能力。楼主要征询大家意见的是什么你知道吗？

3 ~/ w2 u* v8 l, C如某产品检验作业指导文件未被执行，你也判7.5.1？你把8.2.4的“这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1）在产品实现过程的适当阶段进行”放在眼里了吗？

kojak585

楼主，快来告诉18楼这老头你想表达神马意思！

gongniangui2008

各抒己见！

leolichun

恩，7.1（文件不适用）；7.5.1（有法不依）

暗空皓月

kojak585 发表于 2012-3-17 14:36
看看《ISO/TC176对ISO9001：2008标准部分条款的解释》是怎么讲的吧：
7 j8 U3 o* {! t- y6 d
4.关于ISO9001：2008标准4.2.3 ...

  o$ n; J; Q' T+ }老师，我认为作业指导文件错误和不适用应该判到7.5.1，7.1也对，但是7.5.1B是不是更贴近？请老师指教

kojak585

暗空皓月 发表于 2012-4-18 20:09
老师，我认为作业指导文件错误和不适用应该判到7.5.1，7.1也对，但是7.5.1B是不是更贴近？请老师指教

$ {: E4 n' c* a751b)讲的是什么意思你先说说看

暗空皓月

kojak585 发表于 2012-4-18 20:21
; V7 B2 h2 _& e% ~  U) r751b)讲的是什么意思你先说说看

组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。适用时，受控条件包括：b）必要时，获得作业指导书
在2008版质量管理体系国家标准理解与实施中，说7.5.1是对7.1A和B的开展与继续，要结合以确定的质量目标、产品要求、过程及资源配置采取适宜的措施，对产品和服务的提供活动进行控制
2，必要时，要制定并实施具体产品或服务实现过程的作业指导书
我理解的是7.5.1首先是对生产和服务提供过程的策划，而是否制定作业指导书是和生产和服务提供过程有关的活动，是受控条件之一，要先评价作业指导书的需求，有需求再制定相应的作业指导书，所以作业指导书也7.5.1策划的一部分，按就近判标所以判7.5.1。请老师指正，

kojak585

暗空皓月 发表于 2012-4-18 20:38
" T9 \! E9 @! W组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。适用时，受控条件包括：b）必要时，获得作业指导书
- c# @/ G) U9 k; h$ {在200 ...

3 Q% d. t, ]* W" x% S$ |
7.5.1里虽然也讲到了“策划”，但我的理解这个“策划”是指对生产和服务的提供进行受控管理的具体受控条件的策划，即
: I4 \! p/ N/ C; y3 S1）确定需要什么样的受控条件
' l! l9 e4 O4 f2 c- q1 W2）进一步，确定生产和服务的提供现场是否有必要使用作业指导书
至于作业指导书的具体内容策划，还是应该按照7.1）的要求进行控制，毕竟它是前置于7.5.1的要求。《2008版质量管理体系国家标准理解与实施》一书97页倒数第三段也讲了类似的内容，你可以参阅一下。
至于判4.2.3a），我现在考虑不太合适。因为这是关于文件批准的控制要求（批准是控制手段，目的是确保文件是充分与适宜的），毕竟楼主并未说明作业指导书有还是没有经过批准相关的信息。

九头鸟

文件的控制是:指对文件的编制 、评审、批准、发放、使用、......文件的批准就是要保证其适宜性,(即文件的内容适合组织及产品的情况)和充分性,(即文件所阐述的要点没有遗漏,且可以确保实施活动的结果可以满足预期目标)
现在大家提到的问题很明显就是关于文件的,那判标大家说不判4.2.3还判哪条?至于原因那就多了,有可能是编写人的问题,有可能是策划人的问题,有可能是评审人的问题,但不管是谁的问题,都是该文件有问题,所以,无条件判4.2.3 (仅限本人意见)
- u* R8 i9 b) ?8 z5 T0 v- J至于不执行的问题,那就只有对号入坐了,哪个部门的相关责任人不执行 ,就是哪个部门和岗位对照的条款