体系管理的困惑

suming20112011 · 发表于 2012-2-22 10:18:27

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我在公司就是负责三体系的，干了3年了，最近刚刚取得实习审核员资格。但越来越觉得外审审核深度严重不足，不能给企业提出建设性的意见或建议，不能提出企业对风险的预判预控，审核纯粹是走形式。自己也马上要进入这一行当了，很担心不能给别的企业带来益处。困惑中。求高手指点。

yuql · 发表于 2012-2-22 11:00:45

这和审核员的自身水平、对企业的了解程度、审核时间是否充分、认证机构的选择等因素有很大的关系。

emeipengxu · 发表于 2012-2-22 11:29:20

那是你的水平越来越高，已经识透了审核员的套路。所谓外行看热闹，内行看门道。
他们对企业的了解还不如自己清楚。想让他们在短时间超过自己，难。所谓外来的和尚不一定能念好经。

rml · 发表于 2012-2-22 11:30:40

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rml · 发表于 2012-2-22 11:39:46

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jthmy88 · 发表于 2012-2-22 13:37:30

提高自己的专业水平，然后在和机构沟通时，要求审核员的水平要达到的水准，我单位要求必须是高级或专业审核员才行，每次严格评价审核员，不行的审核员，以后就再也不邀请了。
这样审核员来你单位时，都会比较有压力的，水平不行的话，不敢来呀。

rml · 发表于 2012-2-22 17:08:57

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zyc060606 · 发表于 2012-2-23 00:51:47

其实现在的公正性行业，归根揭底是和企业有利益关系，如果这样的话，何来公正，就像国家的监察部门，从地方政府那里领取工资，又怎么能够保证独立地行驶监察权。

若要真正的公正，就不能喝被监管对象有任何的利益关系。不过这样以来又会形成绝对的权利，但是绝对权利导致绝对腐败。

唉，所以说，公正性的第三方公司现在是两头不是人。上对国家没有交代，下对客户没有增值。

目前的较好的办法是自己提升做到给客户最大限度的增值服务。不过增值服务和咨询辅导又没有明确的界限，要自己去把握了。

如果真的要增值，干脆买客户的产品好了。让他们有足够的资金搞技术和管理。真正提升企业本身素质。直到他们强大到不需要认证公司了。

wxsunhao · 发表于 2012-2-23 07:21:25

所谓的增值审核就是一个误区。咱根据企业的实际，对照标准，已经不容易做好了，对企业的情况都不了解，就凭几天的蜻蜓点水的审核，就想提出增值的建议啦？

freshzl · 发表于 2012-2-23 15:44:01

现在企业一般都虚报人数，对审核员来说，审核的任务是相当地重的，很多的时候，基本没有办法展开太多。但这也是考验审核员的时候，要能抓大放小，找到企业真正的问题。

学为考试 · 发表于 2012-2-23 16:17:48

楼上说虚报人数，看起来像是少报，以节省审核费。有的情况是机构“牛”，不通融，不允许少报；有的情况是机构迁就企业，少报就少报吧。

hxyyrh · 发表于 2012-2-24 15:34:33

这说明你们企业认证的目的挺正确的嘛，是真正想用标准发挥点作用。有的企业就是为了拿证而拿证，随着外审的结束，这一年的体系运行就完了，还增值呢。有一次审核，组长很认真，告诉我们每一组员要与企业的高层进行交流，审核组每个人都做了认真的准备，想如何有分寸的把审核中存在的问题告知人家，结果企业负责人一出口：我们就是为了投标拿个证，如果这个标不大我们就不花这个钱了。这么麻烦，还以为花钱买个证呢。结果审核组一下子感动无话可说了。何谈增值。当然这样的也是少数。

kojak585 · 发表于 2012-2-24 15:57:46

对审核组提出的问题，在及时纠正的基础上，能严格按照标准要求认真分析原因，采取有效纠正措施的企业，现在似乎越来越少了，能给你提供符合要求的“纠正”材料已经不错了，纠正措施吗，免谈。

企业这个过程做好了，不也是增值过程吗？

企管科 · 发表于 2012-2-28 08:12:25

审核有效性差的关键是审核劳务费太低，此情况下人员素质难以保证，积极性更是差的很，如何增值？

dynasty · 发表于 2012-3-12 08:52:50

质量体系中，其中的质量，不是指产品质量，认证中的质量是指的企业经营质量。包含了产品质量、服务质量，还包含了企业内部的协调能力和组织能力等等。现在，我们做体系管理的必须要从企业的最顶层——总经理开始做起。很多企业的总经理不参加被审核，或者总经理参加了企业的首次会议，只是表示对认证工作的支持，并不代表企业的整个工作时按照认证工作要求而实施的。
真正地做好认证工作对审核人员是一个很大的考验，审核员应该通过审核工作的开展给企业诊断出所面临的问题，和企业发展中的业绩。并且这些审核结论对企业的发展是有着切实帮助的。这样对审核的要求是很高的。和我们目前所要的审核费用是不相符的。
所以，现在体系管理工作很难做。认证审核工作也很难做。

xuzhuhan2009 · 发表于 2012-5-29 10:48:31

rml 发表于 2012-2-22 11:30 Q2 ` m8 f4 u- u% k+ g4 J
严格说来，除非审核目的有要求，审核组才应提供建议。并声明建议是没有约束力的。
. u5 ]$ H) ~" a对于任何属于不符合的审 ...

说的很有道理，可是，由于每次外审审核员的不同，给我们企业带来的就是同一样的改进，改了他认为好，可以关闭，她则认为还需改进，保存开放，我们就在不断的满足不同审核员的要求，持续不断。

rml · 发表于 2012-5-29 11:21:49

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wxsunhao · 发表于 2012-5-30 07:28:17

这一次在一个企业审核，咱把现场记录的权力都交给了企业的陪同人员，自己有更多的时间与企业交流，陪同人员记得很认真，企业也觉得有收获

lianjun · 发表于 2012-7-4 21:03:03

wxsunhao 发表于 2012-5-30 07:28 . `5 R3 q) Q1 r& A$ }
这一次在一个企业审核，咱把现场记录的权力都交给了企业的陪同人员，自己有更多的时间与企业交流，陪同人员 ...

真羡慕你的做法，现在审核吧80%的精力用于写记录，交流的时间较少，现场观察的时间也不充分，影响审核质量。

两只可爱的鱼 · 发表于 2012-7-12 10:42:40

joewind 发表于 2012-2-23 00:25 5 Z* N# O$ w; u/ a5 o
就那两个一脚踢不倒的审核费，还想让我给企业提建设性意见，企业因此而赢利，给我分红吗？

就是说是拿钱办事么，时间是最公平的。

两只可爱的鱼 · 发表于 2012-7-12 10:45:11

lianjun 发表于 2012-7-4 21:03
$ g. R6 t4 v( N! P真羡慕你的做法，现在审核吧80%的精力用于写记录，交流的时间较少，现场观察的时间也不充分，影响审核质量 ...

这样很好呢，企业实际上是希望能通过审核为企业增值的

yangchen33@ · 发表于 2012-7-12 11:23:17

但是审核员如何避免风险如果陪同人记录不全和不一致情况

lzisofans · 发表于 2012-7-12 11:50:19

1.审核费低，没有时间和精力给你好好沟通管理上的问题，完卷就不错了；
2.审核时间不够：有的认证机构为了压缩审核费，时间给的少，，没时间和你进行深入的审核；
3.审核员能力有限：吸关注表面的皮表，没考虑深入的原因；
4.企业本身不重视，如果企业重视，提前告诉审核组：必须派有能力的审核员来审核，不找出实际的问题就不交审核费，，。。审核员就重视了。总之原因很多。。

liu0314 · 发表于 2012-12-21 12:31:48

审核员提高自身的水平最关键

wxshil · 发表于 2012-12-21 13:03:21

这和审核员的自身水平、审核时间是否充分等因素有很大的关系。

学以致用 · 发表于 2013-4-23 08:28:58

审核，更多时候玩的是符合性对标，这样的工作，对企业来说已没有多大意义了，，不要指望审核能为你带来什么，，

rml · 发表于 2013-4-23 09:19:17

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