对ISO9000/9001标准内容本身欠妥之处提出修改建议之二

kojak585

第二弹
6 z1 N/ Q& N7 V7 s8 M( j
GB/T 19001-2008标准 7.4.3 采购产品的验证

原译文：组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。
4 i& {' g# I+ y1 H
" e# f. K2 v/ y' p6 V. D$ {建议译为：组织应确定并实施查验或其他必要的验证活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。

解决原“实施检验”与8.2.4条款可能的重复要求内容，将“其他必要的活动”明确为“其他必要的验证活动”，保持与7.4.3条款的标题“采购产品的验证”对应。

注：2011.9.4将原“检视”改为“查验”。因为“检验”有时也称为“检查”。

sxlihong0016

威力
; r8 \. Z2 `( q( R5 Q没第一弹厉害。

刘合明

8.2.4 与 7.4.3 部分重复，但也有区别。为了避免部分重复，楼主提出修正 ISO9001-7.4.3 的新思维真是艺高人胆大！佩服佩服！
" J+ ]4 A( y: w; y: J8 Prml 老师果敢地说“彻底删除”，太有才了！坚决赞成专家删除不必要的条款！
还有谁要删除标准条款的吗？

kojak585

刘合明 发表于 2011-7-19 18:20
" G- Q; [0 o- K8.2.4 与 7.4.3 部分重复，但也有区别。为了避免部分重复，楼主提出修正 ISO9001-7.4.3 的新思维真是艺高人 ...

. `; n0 f' G0 P* M6 W8.2.4的监视和测量是针对产品的特性而言的，7.4.3的验证则是针对采购的产品相对采购要求而言的，除了采购产品的特性之外，还包括交付及时性、数量、规格、包装、标识等等内容，还包括对外包过程及其结果的验证内容，。。。
, S" b1 g# ]; p$ }) D9 I
彻底删除？不要人云亦云。。。

kojak585

rml 发表于 2011-7-23 07:54
- U1 `) b, t0 x- |5 Y7 a. K7.4.3与8.2.4甚至7.1都存在部分交错，但不是重复。
0 Q* B. d, K9 q1 }5 l说交错，是他们指向了共同点，说不重复，是他们的要求侧 ...

! ]$ V  h& o8 V; ^% o* S
7 F0 q7 f, k# |5 d  a7.4.3的对采购产品“实施检验”与8.2.4的“产品（包括采购产品）的监视和测量”不重复，请具体说明不重复的理由。你上面的大段内容根本未能阐述支持你的最后结论。
2 R0 H  Q/ ]) q8 u5 ]9 g
7 ?0 h% S5 G$ ^2 |2 j假设性限制？不知你如何看出了我的修改建议有假设性限制的内容？
“实施检验”→ “实施检视” 有假设性限制的内容吗？
“其他必要的活动”→ “其他必要的验证活动”有假设性限制的内容吗？难道原来的“其他必要的活动”不是验证活动的一部分？加上“验证”一词就成了假设性限制？

kojak585

rml 发表于 2011-7-23 09:27
8 G8 l7 Q* B6 L  y) c一、7.4.3与8.2.4甚至与7.1交错而不重复，“地板”已经说得非常清楚。以前也多次说过，不想重复了；
4 ~, _( Z4 A0 O$ t6 R二、“ ...

' F4 O+ A4 F7 k4 p& `看来我的理解能力成问题了，居然看不明白你的解释

9 J* ?; d% f) {4 A4 @- u修改的目的不是给谁剩下什么空间，而是把专业的活儿让专业人员去做，你743就干除了824之外对采购产品的验证的内容（其实内容也不少）即可，避免重复要求。

wxsunhao

个人觉得这种讨论是很有益的。标准并不是不能修改的，也不是没有问题的，我也觉得第7章和第8章中许多内容交叉，完全可以归并。标准把可以删减的都放到第7章，限制了自己完全按PDCA编制标准的框架。

kojak585

国标对ISO9001：2008翻译可商榷之处还有，如6.3c
4 H3 D2 T4 ^9 V* f% qc) 支持性服务（如运输、通讯或信息系统）。
( w* r) M5 x8 H, K' @3 k* {原文是：c) supporting services (such as transport, communication or information systems). 此处services译作“服务设施”更合理。故建议改为：
8 g% \6 w4 e) r. bc) 支持性服务设施（如运输、通讯或信息系统）。