一个外行对质量体系的理解

行者宗

小弟是个外行，这几天刚刚看了一些ISO质量体系，浅显理解如下：
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% S1 b) D$ r/ u6 Y/ {, y; P- x$ u以厨师做菜为例，小饭馆的厨师在做菜时，如果需要知道菜的咸淡，一般会直接用勺子沾一点菜汤，自己品尝一下，如果淡了就多放一点盐，如果咸了就添点水，大差不离就可以出锅了。

% I7 J: O! ^0 u: F. U  ]3 e3 E如果换成质量体系，那就严格了，不能用嘴尝，而要用仪器来测量，这就牵涉到仪器是否有合格证，是否按照要求定期进行检定（还不能自己随便内部检定，因为你没有这个条件，所以还要送到有资质的地方去检定），检定之后还要有证明，甚至连标签都要贴到指定的位置。。。。。只是为了一个小小的咸淡问题，就来了一大串麻烦事。。。这就是质量体系了。
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对于大企业（例如肯德基之类的），人家追求的所有的门店都能以统一的口味向顾客提供产品，所以，他们就执行得严格一些。而对于一般的小企业，要是也这么做，岂不麻烦死了？所以，即使买了仪器，也不一定用，也就更谈不上定期检定了，所谓的检定也就是交点钱走个过场。

所以，对于小厂子来说，弄个质量体系认证，也就是纯粹为了弄个证书 而已，反正他们也没有想做成什么百年老店，一看 形势不妙，马上就关张了。你真要让他们那么严格执行起来，将极大增加管理成本，他们根本没兴趣。。。

suntiger131

对 管理复杂的大型企业适用

JiNong__Y3p9K

个人理解不同，其实质量体系最适合小企业了

duanjean

体系没有规定那么死，到中国就走形式了。组织可以采用合适自身的方式进行管理，没说一定要检定，也可以采用其他的方式。譬如我在日本时试验数据、记录全用铅笔，OK，在日本没问题，但是在中国就不行，怕你伪造记录、数据，不能用铅笔，修改需要签名等等。

jcf123

不能将场合性问题推论为全面性问题。

dragon880203

质量管理体系更多的是倡导一种管理思路，适应不同的个体和群体，如果只是说一个咸淡的问题会牵扯到如此之多的不必要措施，那就是过度管理，质量管理体系也不倡导过度管理，这就看企业自己想达到什么样的管理水平了

duanjean

rml 发表于 2016-9-20 12:50
中国也不会规定所有试验数据的记录都不可以用铅笔。
日本也不会规定需要归档的正式记录可以使用容易消褪 ...

! x* c" W! k7 U% t. v只是举个例子而已，ISO要的是结果，保证产品质量是受控的，可以采用适合组织自身的任何模式。

binbinren

仁者见仁，智者见智吧，这个话题不能用举例子来讲明；有些举例子就偏了；

5 p* c% a$ G& y1 A- j; u人的本身就是一个体系系统；
跑步能锻炼身体，就看怎么跑法；不跑步的人无谈跑步的优劣。
体系还没运行看到一堆自己做的文件，就下结论是不行的。

! L% ^5 V) e# {- J
% L/ {8 ~1 o2 A

老规矩

质量管理体系更多的是倡导一种管理思路，适应不同的个体和群体，

lionel

的确是个外行

jcf123

的确是个外行

一剑封喉

不用谦虚，你的确是个外行，不过歪解ISO质量管理体系倒是蛮在行
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老方

敢于说出歪解值得肯定，其实这也是众多企业人的理解，作为体系人，我们要做的就是通过体系规范化运作，正向引导，让大家认识到体系的价值

zhj4545

老方 发表于 2017-3-30 15:40
敢于说出歪解值得肯定，其实这也是众多企业人的理解，作为体系人，我们要做的就是通过体系规范化运作，正向 ...

正是对标准的不理解才会产生如此想法，过程受控的方式有多种，适合你的就是做好的

duanjean

rml 发表于 2016-9-21 15:58
呵呵，没别的意思，只是说例子被作为证据时，需要有代表性才能证明您观点是正确的。
没有反驳，就没有讨 ...

不好意思，俺就是个外行，因为本身是做技术的，就是觉得为什么要规定的那么死，我保证产品质量是受控的不就行了吗，而且也有对应的文件化信息支持，公司人员基本从进公司做到退休，流程也稳定，像这样的情况，我们体系很多东西没有规定那么多，十几年都是同样的工作，工作上关联的人员也没变化，甚至供应商也基本无变化，所以体系文件比较简单，要求也没那么多，顾客也认可，这样不行吗？

zhj4545

楼主歪解质量体系。质量体系的主要功能一是标准化，二是预防功能，三是提高顾客满意，增强企业竞争能力。从标准化方面来说，炒菜用的原材料应该定量，如果这个过程稳定了，后面不需要再尝菜的咸淡，如果必须要最终检验，也可以根据行业特点，制定相关检验，比如说，就增加一道菜品上桌前试吃也未尝不可，规定试吃人的能力、资质即可，不需要有什么检验仪器吧。

一剑封喉

zhj4545 发表于 2018-2-26 09:01
/ n6 k8 E9 }( a4 t, Q, i/ e8 }楼主歪解质量体系。质量体系的主要功能一是标准化，二是预防功能，三是提高顾客满意，增强企业竞争能力。从 ...

8 a& z& U1 U: y7 d2 u$ ]有关餐馆菜品咸淡的质量管理，多说两句。
1、质量管理体系倡导的理念是以始终满足顾客需求为企业核心关注焦点；
2、决定餐馆菜品咸淡标准的不应该是餐馆，而应该是餐馆的顾客；
5 \; ^! R3 S- g3、餐馆应该就顾客对餐馆所提供菜品咸淡的满意感受信息进行持续监视，并按事先确定的方法对该信息的获取、监视和评审进行受控管理，然后还应分析和评价通过监视获得的顾客满意感受适当的数据和信息，根据分析和评价结果最终确定并动态调整其菜品咸淡标准；
3 H: Y% ]& T! {8 B% R4、对餐馆而言上述过程应是一个动态的持续过程。

damonjiang

一剑封喉 发表于 2018-2-26 09:35
有关餐馆菜品咸淡的质量管理，多说两句。
6 A! ]: T& U6 [* U, X1、质量管理体系倡导的理念是以始终满足顾客需求为企业核心关 ...

作为准备入行的新人着实受教了，为猴哥打call

GuXY820603

看的出来，楼主的确是个外行。质量管理体系的标准，总共就那么几句话，只说了要做什么，从来没说过要怎么做！也没说过要做的多复杂!很多人认为质量管理体系复杂，那是因为最早做体系的，都是大公司，国内最早认证的，海尔、TCL这种级别的公司，后来体系认证慢慢普及了，就把这些大公司的体系文件拿去参考，殊不知人家这套东西是为大公司策划，不是为小公司策划。打个最简单的比方，标准从来没要求合同评审要所有部门都会签，但是我审了那么多企业，大部分都是合同评审要求各部门评审，就一个常规的平时一直在做的订单，又是个小公司，总经理兼个业务，直接一个人签个字或者盖个章多简单的事？自己非要搞得很复杂，最后还要怪体系不行！

王春宏

简单的工作非得用管理体系来做本就是自寻烦恼。小作坊随着业务、规模、各种资源或人员需求和管理都增加时，原本的一两个人能管理的就无法再适应更大规模的管理需求，这时才产生了体系管理这种方式，况且ISO9001标准也在开始就强调体系的复杂程度与组织的规模要适应。当然实际中个人真遇到过类似楼主所举的案例这种流氓要求，这是中国文化所致，ISO9001做的烂或好与审核员、企业管理都脱不了关系，但导致各种管理体系在国内多数企业都流于形式的根本 原因是国内文化。就和企业文化一样，都在追求快速拿证、快速盈利、快速出名，谁还管执行。就个人经历的企业来说，越大型的企业跟政府关系得越紧密，包括很多项目都合作的非常多，因此政府文化越重，想把体系管理做到实处就是扯，个人在一家习近平亲自参观的企业中工作过，也在另两家习近平参观的企业中参观过（当然还有同学在里面做品控），尽管这几家企业都是全球同行内的领先者，但实话说也就是嘴炮（广告）响亮些，实际体系执行烂就不说了，连实际盈利也是靠政府补贴、国家返税和各种项目经费，用荣誉感强的口号说就是“这是民族骄傲”谁踏了都不能让这些企业踏了。。。。。

fanbaihang

对于小厂子来说，弄个质量体系认证，也就是纯粹为了弄个证书 而已，反正他们也没有想做成什么百年老店，一看 形势不妙，马上就关张了。——有的老板是有这样想法。

奶爸

质量体系是标准给你要求，你自己制定到达要求的方式方法，然后按你制定的方式方法执行，提供达到要求的过程证据:P
2 j6 f& w$ P! Y$ J7 R纯属个人观点