关于原料“检验”的判标问题

无锡安心

着眼点是在“检验”，还是在“原料”？
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重点看截图的最后一句，别再一根筋的7.4.3。
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wxdwyq

如果为了验证所采购的材料是否符合采购要求，则应判7.4.3；如果是为了验证所采购材料的质量特性，则应判8.2.4；一般地说查验材料的数量、合格证、规格、型号等均判7.4.3；如果验证材料的内在质量，如做试验等，则判8.2.4

wxsunhao

GB/T19000-2008中3.8.4 验证
通过提供客观证据对规定的要求已经得到满足的认定
GB/T19001-2008中7.4.3 采购产品的验证
组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。
我对标准的理解，验证不是活动，而是结果。
采购产品的验证中需要“确定并实施”检验或其他必要的活动，这个其它必要的活动，也就是楼上所说的清点数量、查看合格证等所谓的“验证”活动
# n) i/ l; T8 r3 [这里仅提到了“确定并实施”检验活动，检验活动的具体要求在这里没有提到，具体要求是在8.2.4产品的监视和测量中规定的。
$ O4 p; o9 }* }8 ^+ o5 I4 f: D我认为，7.4.3的关键是“确定并实施”，即有没有这一类活动的安排，强调的是策划过程，执行的主体是与采购相关的人员。而其中的检验，是专业性很强的活动，执行的主体是检验人员，属于8.2.4的范畴。
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caiwb8188

有道理。
9 p/ a& [# Q: S8 V8 E7.4.3的关键是“确定并实施”，即有没有这一类活动的安排，强调的是策划过程，执行的主体是与采购相关的人员。而其中的检验，是专业性很强的活动，执行的主体是检验人员，属于8.2.4的范畴。

city9119

通过辩论感受到要学习的东西真是太多了，有些可能需要很长时间去理解它。
能把知识活学活用，对工作、对社会都是有意义的一件事情。

luying3228

wxsunhao 说的挺好的

无锡安心

wxsunhao 发表于 2011-1-28 06:39
) X1 P2 D8 B% [GB/T19000-2008中3.8.4 验证
通过提供客观证据对规定的要求已经得到满足的认定
GB/T19001-2008中7.4.3 采 ...

老乡的观点基本同意。
6 X; w% R8 a' \  X: I) n# o但对“验证不是活动，而是结果。" 这个有不同理解。
1 \7 S" Q& m& g7 \: g" }$ S, F从“验证”的术语的“注1”——“已验证”一词用于表明相应的状态看；“验证”本身仍然仅是一种活动。
8 N9 [6 k& {$ Uverified——可翻译为“已验证”，或“验证过的”才是结果。

luoye9491

wxsunhao 发表于 2011-1-28 06:39
* U( u4 X* i' I& _" uGB/T19000-2008中3.8.4 验证
/ @/ p9 P! N* {5 I/ F7 s通过提供客观证据对规定的要求已经得到满足的认定
GB/T19001-2008中7.4.3 采 ...

个人认为7.4.3的目的是验证产品满足规定的采购要求，规定的采购要求可能包括数量、包装、产品性能等参数，而8.2.4只是验证对产品要求的符合性，产品要求只是采购要求的项目之一，这就是说8.2.4过程的结果只是7.4.3的活动之一，判定结论的考虑因素之一。

masonyonng

之前還看一種判斷的方法﹐就是從時間點上判斷。（雖沒有權威性﹐但好象也有一點的實用性）
就是如果對剛買的材料進行檢驗就是743﹐對于要生產了﹐從倉庫里拿來的材料進行檢驗（就是庫存了一段時間）就是824

$ a$ A0 W3 J1 M/ s2 c  K呵。不知對錯。

masonyonng

wxsunhao 发表于 2011-1-28 06:39
GB/T19000-2008中3.8.4 验证
# _& H9 E- n5 _3 r# i通过提供客观证据对规定的要求已经得到满足的认定
GB/T19001-2008中7.4.3 采 ...

講的真好。
) j% W9 S+ P' t9 l8 T& |
# \( l- D1 T1 @2 W但對你所說的“强调的是策划过程，执行的主体是与采购相关的人员。而其中的检验，是专业性很强的活动，执行的主体是检验人员，属于8.2.4的范畴。”這一句話﹐我有一點看法。
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5 t! Z) j, @0 F如果真如你所說 743強調的是策划﹐那么743有沒有涉及到實施活動？需不需要對產品進行諸如外觀、合格証、數量等。那么這些所實施的活動又與824的活動區別在哪里呢？

masonyonng

wxdwyq 发表于 2011-1-27 22:25
如果为了验证所采购的材料是否符合采购要求，则应判7.4.3；如果是为了验证所采购材料的质量特性，则应判8.2 ...

施工商沒有對向甲方指定A客戶購買的鋼材進行檢驗，這屬於 點數量、查合格證？還是關于質量特性的驗證呢？
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; i: M/ P9 E: I# v另外，若特別注明A客戶是有資質、有品牌（如國家名牌、國家免檢）的情況下，這又屬於哪一種呢？

gary2002

楼主，这本书有电子档没？

kojak585

wxsunhao 发表于 2011-1-28 06:39
GB/T19000-2008中3.8.4 验证
通过提供客观证据对规定的要求已经得到满足的认定
( Y( m! _: r, YGB/T19001-2008中7.4.3 采 ...

容易与8.2.4条款引起混淆的是国标7.4.3条款“组织应确定并实施检验（inspection：检验，检查，视察，审查，检视）或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求”中的“检验”两个字！似乎改成“组织应确定并实施检视或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求”更贴近标准原意些。
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+ B3 B. h# l$ [2 C  T6 R. U  z凡是涉及对采购产品、过程产品及最终产品的质量特性进行监测的，一般判8.2.4更准确些。因为8.2.4条款的第一句话就是“组织应对产品的特性进行监视和测量（monitor and measure the characteristics of the product），以验证产品要求已得到满足”。
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/ Y7 j, u8 I1 @4 K因为7.4.3条款的目的是确保采购的产品满足规定的采购要求，而采购要求包括数量、型号规格、包装、交付、产品内在质量特性等综合内容，对采购产品的验证应包括上述的这些内容，凡是不符合组织确定的对采购产品验证规定的，均应判7.4.3不符合；如仅涉及对采购产品内在质量特性进行监测的，凡不符合7.1策划的安排，均应判8.2.4不符合。
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tt945

弱弱的发表一下个人理解，请各位大虾指点
  n- h/ i* ?% }' P8 J7.4.3仅在采购验证时适用，即材料入库前实施验证这个活动
4 E: _, [! [  S6 |; S. H8 R4 F8.2.4在采购的产品已经入库，使用前再验证时适用，如果7.1策划要求材料在进入生产过程中需要验证的，没有验证的，则判为8.2.4。
% |/ I& K! h; N8 L; W+ l关于是验证的数量还是材料的内在质量、特性等，这个在两个过程中都有可能发生，比如我们公司在采购合金材料时，入库前会验内在含量（化学成分），这个是对材料质量的验证，发生在入库前，比如在生产过程中要使用型砂，使用前会检测型砂的硬度、含水量等等，这个也是对材料的验证，但属于8.2.4的过程。

刘合明

7.4.3“采购产品的验证”目的是为了判定来料是否符合“采购合同”，侧重于判定来料是否符合已签“采购合同”。
8.2.4“产品的监视和测量”目的是为了判定来料是否满足“产品特性”，侧重于判定来料是否符合顾客要求、法律法规。
按“采购合同”买回的原料，不一定满足“产品特性”。
企业都是将“采购产品的验证”“来料的监视和测量”两过程合一的，两过程内容重复多，合理节省，首要条件是采购策划要正确。
! U$ S/ ~) w# _9 O- P8 D/ ]“验证”“确认”“监视”“测量”均是一组活动，不是结果。
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wxsunhao

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不是的，743要求的主体是采购，在采购中必须对采购产品的质量控制进行策划和验证。验证的概念要看9000标准，是“通过提供客观证据对规定的要求已得到满足的认定”，这里的客观证据可能由顾客提供，也可能通过采购产品的监视和测量（8.2.4）得到。

tt945

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0 M3 I( @, E" o1 C受教了，我自己一直用自己理解的方法进行判断，可能是存在一些误区了……