|
马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。
您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?免费注册用户名
×
本帖最后由 管理者 于 5-13 09:06 编辑 " x. i" A/ d( O: e
5 j8 [0 S7 c3 G9 n- W) C( `! Z
一: h7 V4 V$ C K; p x& ^
ISO从来没要求企业生产最好的产品。
, p! q& n) S' @1 w5 l$ \打个夸张的比喻,生产一款手表(拿非强制要求的产品举例),质量是全球最差可以吗?当然可以,找找推荐标准,达不到的话自己写套标准去公示。公示的还达不到?把产品信息详细的告知客户,商讨并约定让步接收的问题。
& N3 Z) x3 O: U& }0 J+ v所以审核员从来就不是评价产品好坏,是要找审核依据的,跟企业的规范交流是哪里不符合了哪里。" g! h9 R: X) `1 x# H+ b
# F- m: h7 e- u" p2 h8 X2 a上边说的是体系管理中的产品问题,再说说人力资源, |; S# { t0 u( N; M2 _8 m
别的企业请5个博士管仓库,你们单位请一个文盲管仓库,甚至这个文盲入库一个苹果都得在纸上画出来,入库100个就画100个,可以吗?当然可以,你的管理目标是什么?如果是100个苹果入库1天,出库1天,只要没影响顾客要求,法律法规,相关方要求等等。
/ \7 A) h/ r. T再假设你连目标都没达到,后续问题纳入新的PDCA,结果新的P又调整到一个苹果入库10天,并且达到了。那么你是符合ISO9001的。7 h; _; u! m9 L! W' W) K! l
8 U' ]+ z- P# g% V# G0 t- l; V! |二
+ h0 e9 h) @4 z/ ?( w/ P标准没要求企业做任何文件9 K: f7 r. o3 o
整套标准有个大P,就是4.3的范围,范围有很多维度,开篇主要讲合规维度
* X% w" B/ {9 j" K比如某产品生产或服务,如果合规性(顾客、执行标准等等)里找不到强制的记录要求,那么企业是可以宣称8.5里的记录要求不适用的。 2015版标准甚至把这种不适用扩大,不限于第八章(以前是仅限于第八章)。
) N- V, v, y4 {1 g8 M所以,任何审核老师,咨询老师,拿大型企业的套表去套资料的,都在犯低级错误,尽管你套的东西可能很漂亮。
$ A2 b! P3 ~% S7 W到了企业那里,就是一眼假,当面尊称你一声老师,背后说审核员就是混吃混喝的。0 V- Z. E4 ?; H' a# I
& e, F8 v3 l' V; C( W! F
三, a5 ~3 n/ s6 i) E& d& R
什么是文件?文件=信息+载体" J: ^. t( N1 y6 y/ @0 }
还是夸张比喻一下吧,我有肝掌,我去看中医,那么我算不算一个文件?我身上有没有信息?具不具备载体?5 T+ x( e: `. `# D6 b+ H8 @
我当然算是文件,俗称样本文件7 H2 r& U1 F9 _
事实上,很多仿制品公司,他们接到的第一份文件就是样本文件,如果人家能把原理图、生产图、原材料、加工参数等等都写给你,那还用的着你来仿制吗?$ F. w0 C% R8 i% U; o- x5 ?/ g8 Q
接下来,不断的实验,不断的记录实验结果,有可能衍生出影音文件、图片文件、电子文档、纸质文件,再夸张点说如果在远古还能形成甲骨文文件。
) Z' h7 t0 n4 [$ @# b文件的多少和详略程度取决于企业规模、过程复杂程度、人员能力等7 F( ]; q: X2 y: X6 d
3 L) x( M5 { n7 v7 K0 A" P
四- t& I1 r; Z: B! ~
想到哪里说到哪里,说说放行和交付吧: ^/ D7 ^( ?" R9 o2 b4 s. \
我们说管理是因地制宜,因人而异的5 H5 a# d4 n% |0 g8 p
9 k2 N! }" }& |; Z, N6 [' ^2 j; p夸张的比喻6 q3 ~. B# N7 z# J7 t. X$ m
一个企业设备达到了100%自动化,把原材料丢到设备里,直接就出成品了。那么这里需要设计的放行和交付环节就比较少。
- F0 b) w1 U! V, ^) ?+ K) A而另一个企业,用了100台老旧设备,10个传统工序,多用了10倍作业人员,那么这里边的放行和交付就很多。
. X, f1 q9 e' u再看关键控制点,如果100台老旧设备,有90个需要严格管理,稍有差迟就会出不合格品的话,在这一维度的逻辑里,就有90个关键过程;再看材料,如果企业为了节约成本,采用便宜的材料,加工过程需要人机法环更好的配合,又会形成一些关键过程,总之吧不同维度问题会形成不同的关键过程。
: M. g8 C" {3 B) C5 G+ X1 E* P* E8 A. Z6 ^, E
再看看我们现在的审核团队吧
9 d5 F O9 \/ O G9 q很多分老师,还在拿进货检验,首件检验,过程检验,成品检验来套。* c9 X: e9 n4 ]7 q$ I# l! ~" U5 s
还有一部分老师,说句难听的,放个P都要检验一下,拧个螺丝都要找个记录写上作业人,检查人。9 s2 N: }/ k8 n3 R5 S
( k+ K: h; D: d, w! x7 M
五0 q, g. N3 L! C9 |- B
体系没有要求企业信息整合到什么程度
) |3 j8 b4 @0 s9 M! X还是举个例子吧,比如一个企业有检验要求,有检验人,有检验时间,有检验记录。但这些信息是没整合到一起的,甚至有些信息过于简单,也容易受控连记录都没有的。
. N' f7 a j3 p7 Q1 w这时候审核员有没有权力要求企业把所有信息整合到一个文件里?当然没有9 G. B8 H, J' ~. `
体系审核也是一种合规性审核,合谁的归?9000要求顾客满意,监管方要求等等,没有说要遵守审核员的规矩吧?6 O/ f$ M4 u: [; a, X- b- D
很多审核员更夸张,跟企业说这是我们审核机构的要求!这话都能说出口,这不是傻吗。你们机构让我放个P,我没放P,然后我违反了ISO9001第八章,第五条,第三款?
0 _6 k; s$ C, J+ V/ l
2 U: A" K. u" Y# c8 p+ F你得找依据,执行标准、监管要求等等,哪怕找点行业协会要求也行啊,作为第三方你是没权力拟订标准的
. }: I2 E* x0 @# z/ ]3 r
- M7 _6 c9 M# ^ |
|