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审核员为什么得不到尊重?谈谈审核员常犯的低级错误

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博士

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发表于 2025-5-13 08:27:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 管理者 于 5-13 09:06 编辑
! w. x3 N) @5 ?1 x; K, t: }% q4 N+ ~8 a

  j* C. S/ T& UISO从来没要求企业生产最好的产品。
7 q* n0 I) X) u9 O: U打个夸张的比喻,生产一款手表(拿非强制要求的产品举例),质量是全球最差可以吗?当然可以,找找推荐标准,达不到的话自己写套标准去公示。公示的还达不到?把产品信息详细的告知客户,商讨并约定让步接收的问题。' h+ k6 }& j$ D& A+ Q3 \) C
所以审核员从来就不是评价产品好坏,是要找审核依据的,跟企业的规范交流是哪里不符合了哪里。) o/ z/ x) i. B" N8 l
- e# q: ?* U! Z8 N& ~5 v5 C
上边说的是体系管理中的产品问题,再说说人力资源& `% }( M% k: c% d* _3 e
别的企业请5个博士管仓库,你们单位请一个文盲管仓库,甚至这个文盲入库一个苹果都得在纸上画出来,入库100个就画100个,可以吗?当然可以,你的管理目标是什么?如果是100个苹果入库1天,出库1天,只要没影响顾客要求,法律法规,相关方要求等等。
" Y- c3 I/ s: ?: B/ |' m( j% t1 k4 _再假设你连目标都没达到,后续问题纳入新的PDCA,结果新的P又调整到一个苹果入库10天,并且达到了。那么你是符合ISO9001的。& u  j  I1 R$ H% m. J, Z

, E8 b  m6 h* I5 c1 J% T/ k1 ^: }# e
标准没要求企业做任何文件
  Y! b( e! s% A) P. a整套标准有个大P,就是4.3的范围,范围有很多维度,开篇主要讲合规维度
1 R! G' Z' ^( N: x2 o; B* O6 E比如某产品生产或服务,如果合规性(顾客、执行标准等等)里找不到强制的记录要求,那么企业是可以宣称8.5里的记录要求不适用的。 2015版标准甚至把这种不适用扩大,不限于第八章(以前是仅限于第八章)。
, n9 {3 I5 D2 k4 U% t所以,任何审核老师,咨询老师,拿大型企业的套表去套资料的,都在犯低级错误,尽管你套的东西可能很漂亮。; A0 j! C6 s& O6 c
到了企业那里,就是一眼假,当面尊称你一声老师,背后说审核员就是混吃混喝的。
# j5 G" k7 _1 s+ B. N/ |% H, k1 Z3 Q7 V& S

- ~& X, G3 Y/ W1 T什么是文件?文件=信息+载体
" k( n/ L$ e* x( Q还是夸张比喻一下吧,我有肝掌,我去看中医,那么我算不算一个文件?我身上有没有信息?具不具备载体?% `5 o' d# e2 `/ N5 w( I
我当然算是文件,俗称样本文件
$ X3 B- v3 i+ `$ K4 e/ O( {事实上,很多仿制品公司,他们接到的第一份文件就是样本文件,如果人家能把原理图、生产图、原材料、加工参数等等都写给你,那还用的着你来仿制吗?  `- t2 R5 a2 z- a  x
接下来,不断的实验,不断的记录实验结果,有可能衍生出影音文件、图片文件、电子文档、纸质文件,再夸张点说如果在远古还能形成甲骨文文件。$ y3 f! R% g. E& ^
文件的多少和详略程度取决于企业规模、过程复杂程度、人员能力等
0 H( f  l% w! w
8 o) m+ a) q" _; ]% s5 `1 o  H- W- ~
想到哪里说到哪里,说说放行和交付吧
* K  ^3 ^* H# z0 D# g; P我们说管理是因地制宜,因人而异的
# V. E' y/ m, X9 E* ?& G
; z+ z9 f9 R- {夸张的比喻0 n8 X5 A9 E" w6 E
一个企业设备达到了100%自动化,把原材料丢到设备里,直接就出成品了。那么这里需要设计的放行和交付环节就比较少。1 R! ?4 A! Y+ x4 S8 ~+ j( t
而另一个企业,用了100台老旧设备,10个传统工序,多用了10倍作业人员,那么这里边的放行和交付就很多。
( f0 C0 }! K7 a# C; f& W3 F5 {再看关键控制点,如果100台老旧设备,有90个需要严格管理,稍有差迟就会出不合格品的话,在这一维度的逻辑里,就有90个关键过程;再看材料,如果企业为了节约成本,采用便宜的材料,加工过程需要人机法环更好的配合,又会形成一些关键过程,总之吧不同维度问题会形成不同的关键过程。3 k+ I- Z" l, o: @! n% U( b6 _

4 I7 A2 c. g3 ?2 s/ n1 ?0 f再看看我们现在的审核团队吧
: W* ~6 L' R6 u; W2 t9 I7 J, U很多分老师,还在拿进货检验,首件检验,过程检验,成品检验来套。
; ^) T. E/ k  T+ q; F% m9 K4 N7 ~还有一部分老师,说句难听的,放个P都要检验一下,拧个螺丝都要找个记录写上作业人,检查人。3 v/ D! q) A$ I% l  F) W

( q* Z' o* ^  J" @1 R$ m- s" {" E* r/ F$ ~
体系没有要求企业信息整合到什么程度+ ~" U0 o& f5 E) S- n5 J
还是举个例子吧,比如一个企业有检验要求,有检验人,有检验时间,有检验记录。但这些信息是没整合到一起的,甚至有些信息过于简单,也容易受控连记录都没有的。
0 w* T0 @0 e3 _. l* g; v这时候审核员有没有权力要求企业把所有信息整合到一个文件里?当然没有( O0 R6 F0 E- K4 ?8 S- D( G% Z
体系审核也是一种合规性审核,合谁的归?9000要求顾客满意,监管方要求等等,没有说要遵守审核员的规矩吧?4 B2 h2 d" q6 m3 i) _5 t0 m
很多审核员更夸张,跟企业说这是我们审核机构的要求!这话都能说出口,这不是傻吗。你们机构让我放个P,我没放P,然后我违反了ISO9001第八章,第五条,第三款?
8 r5 v! ?7 q" W. Y" P6 X- u0 @% F3 `% W  \) \
你得找依据,执行标准、监管要求等等,哪怕找点行业协会要求也行啊,作为第三方你是没权力拟订标准的
6 k% E% N' Q+ D$ z' @2 J; Z6 P& V, Z$ M+ P  I; G" I7 |
发表于 2025-6-3 08:03:47 | 显示全部楼层
查看566,回复0。众爱卿为何一言不发呢
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