如下

sky-00158

所有不合格都必须采取纠正措施吗？什么情况可以不采取纠正措施？

lshj1943

请认真阅读、学习CNAS-CC01（ISO/IEC 17021-1或GB/T 27021-1)的9.4.5、9.4.9、9.4.10。对于不符合项是一定要采取纠正措施的。如果不符合项报告所开的不符合项水平太低，那只能说是审核员水平不行。

sky-00158

lshj1943 发表于 2021-9-5 07:37
请认真阅读、学习CNAS-CC01（ISO/IEC 17021-1或GB/T 27021-1)的9.4.5、9.4.9、9.4.10。对于不符合项是一定 ...

收到，感谢指点。回来我仔细看看

安乐

lshj1943 发表于 2021-9-5 07:37
请认真阅读、学习CNAS-CC01（ISO/IEC 17021-1或GB/T 27021-1)的9.4.5、9.4.9、9.4.10。对于不符合项是一定 ...

2 a) i. Q: t, B5 i/ `B不合格和不符合项能是一个概念吗？

安乐

纠正、纠正措施是对不符合采取的，需要对不符合进行评价确定需要采取的纠正或/和纠正措施，所以对于不符合有采取纠正、纠正措施、纠正和纠正措施三种处置可能，有时候纠正和纠正措施可能是同一活动或不可分割的活动。

幼儿园

10.2 不合格和纠正措施
10.2.1 当出现不合格时，包括来自投诉的不合格，组织应：
a）对不合格做出应对，并在适用时：
2 r  _/ ?' H6 l- J1）采取措施以控制和纠正不合格；
2）处置后果。
b）通过下列活动，评价是否需要采取措施，以消除产生不合格的原因，避免其再次发生或者在其他场合发生：
1）评审和分析不合格；
2）确定不合格的原因；
* E: I; X) B& m3）确定是否存在或可能发生类似的不合格。
2 g1 P# y) E4 C2 S

一剑封喉

请各位正确区分管理体系标准要求（见 ISO 相关 MS 标准10.2b）与管理体系认证机构要求（见 CNAS-CC01:2015 第9章相关章节）的不同，不要混为一谈。
“对于所有不符合项是一定要采取纠正措施的” 不是管理体系标准要求。

牛角尖

lshj1943 发表于 2021-9-5 07:37
! C. c1 T4 u* k请认真阅读、学习CNAS-CC01（ISO/IEC 17021-1或GB/T 27021-1)的9.4.5、9.4.9、9.4.10。对于不符合项是一定 ...

这个问题有点意思
4 v6 V  w- g) G4 {4 z/ G% u) p$ f   对于审核发现的不符合，
; a8 ^2 f, D% ^* ]; G, ~& ?8 `4 x, N根据CC01要求，外审发现的不不符合都要求采取纠正和纠正措施。
对于内审
19001-2016  “ 9.2e)及时采取适当的纠正和纠正措施；”---Q体系内审发现的不符合要求采取纠正和纠正措施
24001-2016  9.2  没有直接提出一定要采取纠正措施这个要求，但在 A 9.2 内部审核 “内部审核所识别的不符合应采取适当的纠正措施。”---因此E体系内审发现的不符合也要求采取纠正和纠正措施
& I0 l" n3 N: n' \  h  `& `+ ~' a  45001   e） 采取措施，以应对不符合和持续改进其职业健康安全绩效（见第10章）；
----S体系内审发现的不符合要求与10.2要求相同，纠正是一定要的，纠正措施视评审、分析等结果而定
  三体系中其他方面识别或发生的不符合（如日常运行检查、自查等）都一定要求纠正 ，是否采取纠正措施视评审、分析等结果而定，或视法规要求或执法要求而定。

安乐

一剑封喉 发表于 2021-9-7 14:49
请各位正确区分管理体系标准要求（见 ISO 相关 MS 标准10.2b）与管理体系认证机构要求（见 CNAS-CC01:2015  ...

直指要害，这是二楼应该理解的重点

幼儿园

幼儿园 发表于 2021-9-7 01:45
10.2 不合格和纠正措施
10.2.1 当出现不合格时，包括来自投诉的不合格，组织应：
  z" P1 A: Q% w, _# E, `a）对不合格做出应对， ...

3.12.3纠正correction
为消除已发现的不合格(3.6.9)所采取的措施
3.12.2纠正措施correctiveaction
; q: X' l' R" E  {为消除不合格(3.6.9)的原因并防止再发生所采取的措施
- `1 c4 V, w8 F, u& @! v
——实施“纠正”所采取的措施，不是“纠正措施”，二者不可混淆！
  ]* k/ y& M, b# P' ?

tingyuyiye

直指要害，同样受教

幼儿园

GB/T9002的9.2.2条说，…内审核完成后,应将结果报告给相关管理人员。基于这些结果,可能需要采取适当的纠正或纠正措施。
7 d: v0 d& p3 q1 w. N$ z/ T) `5 a10.2.1条说，本条旨在确保组织处置不合格,并在适用时实施纠正措施。组织应寻求永久地消除可能对以下方面产生负面影响的问题的原因和后果:
" F& H  h0 Q. v; Sa)结果;
/ n" ?. X8 g, L- I( ^+ Fb)产品、服务、过程或质量管理体系;
! H: v& M. Z8 E$ @! bc)顾客满意。
! c% z4 N- o* p+ S& l! M& S! H不合格的潜在来源和其类型包括但不限于:
———内外部审核发现(见GB/T19001—2016,9.2);
5 T7 ^  k# C2 ~4 z6 w. @, u  x———监视和测量结果(如检验、产品或服务缺陷)
…

所以，很清楚的，9.2.2审核发现的不符合项，也是属于10.2“不合格和纠正措施”管理范畴的。对吗？
4 f% ^; Y/ m& J…
( O- _: j0 A& a  f& Q: j' k

一剑封喉

1、所有不合格都必须采取纠正措施吗？
6 }; @9 k" W# O否。除非产品认证规则有明确规定，否则现行的管理体系认证标准（如 ISO 9001:2015）没有此类要求。
( y) B+ n. l/ x+ y  ]2、什么情况（对出现的不合格/不符合）可以不采取纠正措施？
2 C( b9 F8 F* M如，受控情况下出现在允许范围内的产品加工类不合格（通过返工、降级、报废即可消除或处置），偶发的培训记录书写差错不符合，等，通常可以不采取纠正措施。

牛角尖

幼儿园 发表于 2021-9-8 01:51
5 G8 u' t! J# W- l7 A- v6 _+ [3 Z3.12.3纠正correction
为消除已发现的不合格(3.6.9)所采取的措施
7 C) J! [) s" b9 C# h( r3.12.2纠正措施correctiveaction

# d" ^, A; U! A  ]) V: g) i“ 9.2e)及时采取适当的纠正和纠正措施；”---对于内审来说纠正和纠正措施都要。只是措施程度不同，适当。9001  9.2的不符合要求当然包含在10.2中。 这不矛盾

牛角尖

牛角尖 发表于 2021-9-8 09:28
“ 9.2e)及时采取适当的纠正和纠正措施；”---对于内审来说纠正和纠正措施都要。只是措施程度不同，适当 ...

) \. J& ?2 l  ]- x# CCC01   9.4.9 不符合的原因分析
对于审核中发现的不符合，认证机构应要求客户在规定期限内分析原因，并说明
( ?- N, k* |5 I' _1 j1 k7 i+ j& k3 |为消除不符合已采取或拟采取的具体纠正和纠正措施。
   除非已经采取了纠正和纠正措施（采取了要说明），否则一定要--拟采取的具体纠正和纠正措施

这是审核员对企业的要求，不是9001对企业的要求

一剑封喉

7 h, s( S- {1 Q+ \

牛角尖 发表于 2021-9-8 09:35
CC01   9.4.9 不符合的原因分析
对于审核中发现的不符合，认证机构应要求客户在规定期限内分析原因，并 ...

8 r& ~; W5 c+ W8 G+ J$ f“根据CC01要求，外审发现的不符合都要求采取纠正和纠正措施。”
8 @, L) n; H5 I) P1 n$ _: H) [你的以上结论同样不完全正确。
, |/ \+ U' F9 Z
! \) Q. y6 r3 I) d3 ?) W8 ^1 ^CNAS-CC01:2015 9.4.9 不符合的原因分析
对于审核中发现的不符合，认证机构应要求客户在规定期限内分析原因，并说明为消除不符合已采取或拟采取的具体纠正和纠正措施。

) K5 O* W& s9 J1 A认证实践中，如果审核中发现的不符合是过去已经发生且不具有纠正意义的事情，如抽样查核6个月前某些已经履行完毕的产品和服务要求的评审发现企业违背9001标准“8.2.3.1 组织应确保有能力向顾客提供满足要求的产品和服务。在承诺向顾客提供产品和服务之前，组织应对如下各项要求进行评审……”，对这样的不符合，纠正是没有实际意义的，但防止此类不符合再次发生所需的纠正措施则是必须的。

2 z# L5 x7 d/ G$ Y( r; N! I  b4 S5 h因此，建议 CNAS-CC01:2015 “9.4.9 不符合的原因分析” 修改为：
对于审核中发现的不符合，认证机构应要求客户在规定期限内分析原因，并说明为消除不符合（及其原因）已采取或拟采取的具体纠正（需要时）和纠正措施。
- x) y1 ~# V" G! G- b' `

幼儿园

GB/T9002的10.2.1条还说，在评价对不合格所需采取的措施时,组织要考虑可能存在无法消除不合格原因的情况, 因此,组织应考虑采取措施,…
——所以，除了是否需要之外，不是所有的不合格都可以采取纠正措施的。

幼儿园

GB/T9002的10.2.1条还说，在评价对不合格所需采取的措施时,组织要考虑可能存在无法消除不合格原因的情况, 因此,组织应考虑采取措施,…
——所以，除了考虑是否需要采取纠正措施之外，还要想到不是所有的不合格都可以采取纠正措施的情况。
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