请教关于ISO9000:2015中“特殊过程”的问题

kllfzh

        ISO9000:2015中对特殊过程定义，3.4.1 注5：不易或不能经济地确认其输出是否合格的过程，通常被称为“特殊过程”。因为最新版本中用‘输出’替代了“产品”，原来的“产品”通常主要指交付客户前的成品。        按照原来的理解，有些过程虽然也不易或不能经济地确认其是否合格，但是因为不对最终成品的质量特性有影响，或者不影响满足客户要求，我觉得都可以不识别为特殊过程。但是改成输出之后，当一些中间过程，比如我对一根塑胶棒加热后折弯，客户只要求外观、尺寸的情况下，按照原来的标准，我觉得“加热”不识别为特殊过程应该没问题，但是从过程输出的角度看，加热是为了其软化，只有软化了才能折弯，那么虽然客户没要求，但是组织在策划加热过程时的目标肯定是有要求的，这么说来如果这个加热后的软化效果无法确认的话（假设不能试弯，多次折弯会影响产品外观和尺寸），加热岂不是也算特殊过程？因为无法确认其输出是否合格啊！

* ~1 N( j* X8 l+ ^" P- V
* }4 G& z$ t3 J; A5 ]

fanbaihang

还是依据ISO9001标准8.5.1的“f)若输出结果不能由后续的监视或测量加以验证，应对生产和服务提供过程实现策划结果的能力进行确认，并定期再确认”   来判定你说的“加热”问题。这样更直接点。

fanbaihang

) G4 n2 D$ {+ P) s* S

rml 发表于 2020-5-29 19:52
什么叫假大空。
. S4 {6 G* U2 a* }这就是典型。
有本事指明别人哪一点没有依据标准了。

哪里句话是“瞎指斥”了？无中生就是造谣，目的是挑拨离间。

* f1 i1 a3 N' x% o楼主他说的是ISO9000标准，我提议用ISO9001标准来判断问题，怎么假大空了？
4 q+ z7 i% m% e( B
你的帖子才是假大空，与讨论的问题丝毫也没有关系到！哈哈～放空炮“专家”！继续放！

闫明9000认证

加热一般都是特殊过程啊。。。。顾客要求的不止是外观尺寸！！。。。还有隐含要求，比如安全，比如符合国家标准。。。。

' f7 K5 g8 ~/ k( }3 z

crusader

不太懂哦，加热后弯折不是可以通过试验验证的么

fanbaihang

闫明9000认证 发表于 2020-5-29 20:29
& O, Y! F' j9 m9 t) E$ Y加热一般都是特殊过程啊。。。。顾客要求的不止是外观尺寸！！。。。还有隐含要求，比如安全，比如符合国家 ...

热处理、热轧、热锻、以及这里说的“热弯”，都是热加工。其共同之处都需要将物品“加热”。
2 P; V  G% ]  ^* y“加热”一般都是作为特殊过程看待，但此案中塑胶棒“加热”是不是特殊过程？还是应该从“加热”输出结果是不是不易或不能经济地确认其输出是否合格来判断。
4 N6 I# x' }9 A, n) e1 s: p/ m
3 c0 f; a( g# N; g+ C3 K& H本案“加热”的输出结果不是产品折弯是否合格，而是应该是看加热后物品的温度是否符合要求(合格)。
目前科技水平提高了，许多单位很容易地可以实现现场温度的监测，立即判定加热的结果(温度)是否合格，有这样的条件的单位，这个“加热”过程就不需要作为特殊过程看待了。
- D4 C4 T/ d( Y, f2 ^% z# p, a' F如果，系属于“不易或不能经济地确认其输出是否合格”的单位，那只有作为特殊过程了。

kllfzh

rml 发表于 2020-5-30 13:12
+ }" m7 p% [" U% r一、“加热”通常不识别为独立的工艺过程。独立的工艺过程，总是围绕着明确的工艺目的划分的。这个明确的工 ...

非常感谢rml老师专业的解答。其实本来也一直对“特殊过程”这个说法很疑惑，明明标准中没有了，但是大家又都在用，机构也在用，但毕竟自己也没什么经验，也不敢不用，只能混在人群中随波逐流。说实在的，作为一个才加入审核员行列六七年人，真的很惭愧，考试前的培训少（我算是参加了正规的培训，但是实际上没做过审核的人，当时真没听懂多少，等当了审核员回想起来当初老师讲的很多东西都很有道理，但是却只记得一些只言片语），审核经历又糟糕（别说小公司，作坊都审，真正审到大公司自己都觉得不敢审），还没有老审核员带，很多时候难免连一些基本的东西都拿不准。

fanbaihang

rml 发表于 2020-5-30 10:36
6 Z' E0 C7 u3 ?% q, X2 x$ @# G哦。原来不仅“假大空”，还得多添一字——“假大空废”。还得说明是废话才够。
! k; C, ^$ r: q6 H$ ]" E“假”，假在既没看懂别 ...

3 z- _9 [$ O  j  l% n7 R把自己的帖子理一下，免得语无伦次。哈哈～

fanbaihang

rml 发表于 2020-5-30 13:12
一、“加热”通常不识别为独立的工艺过程。独立的工艺过程，总是围绕着明确的工艺目的划分的。这个明确的工 ...

1、楼主说： ISO9000:2015中对特殊过程定义，3.4.1 注5：不易或不能经济地确认其输出是否合格的过程，
通常被称为“特殊过程”
+ E# h1 U  N) X$ f. t
1 P+ g) G! a5 T' H2、Fan说：还是依据ISO9001标准8.5.1的“f)若输出结果…”   来判定你说的“加热”问题。这样更直接点。
" i- {+ ~  P7 o) }! p2 ?1 G' {
3、rml说：最好不要使用9000的“特殊过程”。不使用的基础，是现行版9001本身完全没有使用这个概念

问题1）——对比一下，为什么rml说：第2句是“假大空废”了？而他后面发帖的第3句又却成为“真理”了呢？

问题2） “最好不要使用9000的“特殊过程”” ——这句话似是而非的，Rml你要说说清楚，到底是可以用，还是认为不可以使用的了？说这种话说明你对标准理解不透，心里没有底气。

问题3） “不使用的基础” ——这是什么意思？，Rml一直说网友们的语文水平如何之差，他自己怎么优秀，现在看来他小学的语文课是由体育老师教的吧？

问题4）——ISO9001标准第2条规定了“规范性引用文件”下列文件对本文件的应用是必不可少的，…(ISO9000:2015)，为什么rml可以说9000是“不使用的基础”？谁让rml可以篡改ISO9001标准的内容？

2 s* f! {6 i+ e# T问题5） “最好不要使用9000的“特殊过程”。不使用的基础，是现行版9001本身完全没有使用这个概念”，——要说概念，应该是指某些“过程能力需要确认”的这个概念。ISO9001描述这个“过程能力需要确认”概念，这个概念是在ISO9000“过程”(含特殊过程)术语上建立的。两个标准它们之间有相关性，ISO说了“特殊过程”这个名称，ISO9001是叙述这种过程“能力需要确认”的概念。根本没有用了ISO9001标准就“不使用”ISO9000“基础和术语”的说法。这是一种严重的歪曲和误导。

问题6）这两份标准同时颁布和同时实施的，rml称ISO9001是“现行版”，难道ISO9000不是“现行版”吗？这是故意用文字手法在误导“新手”，其影响十分恶劣的。

你乱放厥词，一会儿说这个标准最糟糕，那个标准写错了，仿佛ISO有关技委会都不如你，说这个机构愚蠢，那个机构该撤，你天下第一了？可惜怎么没有上岗去啊？

闫明9000认证

我觉得，他们说的都不对，可能工厂做久了，审核干久了，自然而然的有很多经验代入！！
: z5 u$ n0 G& M0 S. K
8 u: ?# c2 Y+ U化学产品加热就有化学结构改变的风险！进而就有物理特性改变的风险！当你不给出材料成份，温度，具体产品的前提下，所下的任何结论都是耍流氓。。。。

然后特殊过程还是需确认过程，还是后续不可验证过程，还是不经济验证过程。。。这些都不重要！。。重要的是质量控制！！。。。这一环节如果有质量风险如何控制。。。就算你判定为特殊过程，也不用像军工产品一样填写特殊过程确认单！！人机料法环，哪一个因素形成质量风险，你就确认哪里！！。。。确认也不一定单独进行，也可以结合设备检修、首件检验等等进行。。。。

$ f5 l" \% s1 _0 ]% R" _3 H这也是我不愿意和老工厂出来的人一起审核的原因！！！。。。这还是他们擅长的行业，遇到他们不擅长的真的是驴唇不对马嘴。。。。
6 p) q( B1 D' \8 P) c

闫明9000认证

如果我说的您还是不明白，那么我来咬文嚼字一下吧。。。。

你这个是分子结构比较松散的化学原料。。。很可能和空气中的气体接触，再加热催化一下，改变了分子式。。。不具备专业的化学知识是无法判定，需不需要再确认的。。。。
; j! J  D: t: R; d& ^
当然了，这样咬文嚼字虽然更准确，但没啥意思。。。还是要关注质量风险控制。。。

fanbaihang

闫明9000认证 发表于 2020-5-30 20:41
我觉得，他们说的都不对，可能工厂做久了，审核干久了，自然而然的有很多经验代入！！
( Z$ |% R6 P- ~. v/ T; |; Z
% j5 |* E" g# S( D" K$ K" `) L化学产品加热就有 ...

你从质量风险高低分析完全对的。这也许可以在“过程确认”中体现，考虑如何管控。

fanbaihang

rml 发表于 2020-5-30 21:15
荒诞不经，脸皮超厚。

六个问题没有回答，谁是“荒诞不经，脸皮超厚”的？  哈哈～

fanbaihang

rml 发表于 2020-6-2 12:58
5 Z. Z. |/ h# J3 w3 Q8 \6 w老瓜娃子，你先把质量流量计的问题弄清楚吧。
7 s# \4 L  h" W1 ~你弄得清楚吗？
) y. K$ E6 m. b/ w2 V7 p% ~7 P' Y瓜东西，你自己弄不清楚，成天要人陪你？ ...

问了六个问题，你一个问题都答不上来，收拾一下回去想想吧！你才是空心萝卜，还轮不上你教训别人，抬高自己。

fanbaihang

rml 发表于 2020-6-2 12:59
不要把老子当医生。老子不负责你的精神病。

你从哪个精神病院跑出来的？抓回去吃药！

fanbaihang

先是提议用9001标准8.5.1的f)来判定“加热”过程，这比较直接，然后另外发帖仍然依据楼主帖子的9000的3.4.1注5来说特殊过程。你连这两个区别都看不懂。小瓜娃子，你真的很蠢喔！到边上玩吧！
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; r. M: U7 l- ]难怪你六个问题一个都回答不出，你有卑鄙之心。却是不学无术。可怜啊，是想冒牌大师？