ISO9001:2015 10.1注：改进的例子可包括纠正、纠正措施、持续改进、突破性变革、创...

ybbor · 发表于 5-9 16:26:21

rml 发表于 2019-5-9 14:25, a, g2 z9 v% ~0 b
当然不对。
- ]- l0 F2 @& i: |( ^6 z从实用角度：2015定义发布后，2005失效。二者不并存。所以不能联立推导。
L; E. Z& G- @$ D从逻辑角度，这倒 ...

rml老师，请解释清楚为什么“持续改进：增强满足要求的能力的循环活动。”
与“持续改进：提高绩效的循环活动。”二者不能并存，不要跟我说什么已失效，请举出属于这二者之一却不属于另一个的实例来说明，如果举不出这样的例子，那这二者就是等价的，就可以并存。

rml · 发表于 5-9 16:57:26

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rml · 发表于 5-9 17:09:28

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ybbor · 发表于 5-9 17:16:36

rml 发表于 2019-5-9 16:57/ O0 m7 G2 A" q2 @# P% A6 y' G6 g
呵呵。你这叫不服理。
r- r, E' F2 h2 @- T% ~逻辑的，你做的三段论是错的就不说了。, O) C* U3 @. a% G6 n# S; {
实际上，用了不成立的判断做前提也是一个 ...

2005版本失效，并不是说其中的条款就都不适用了，您举不出反驳的实例，正说明了这一条款仍然是适用的，与新的条款是等价的，不是吗？

rml · 发表于 5-9 17:30:04

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ybbor · 发表于 5-9 17:42:11

rml 发表于 2019-5-9 17:096 p: j& }, Q. k; i
不过，你也不要以为我就不能举例。+ p6 O/ Y6 L0 |0 Q Y: t
其实，这例子哪用我举呢？
* A) O: t9 j2 K! v4 a+ t你自己不从一开始就认为纠正不属于增强满 ...

您这是终于承认“纠正不属于增强满足要求的能力的活动”了是吧？

rml · 发表于 5-9 17:47:52

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ybbor · 发表于 5-9 17:49:38

rml 发表于 2019-5-9 17:09% G, O( H% C3 m* h5 ~
不过，你也不要以为我就不能举例。
3 b2 s' K5 v9 V5 O j其实，这例子哪用我举呢？
6 n+ ~) g8 ^ }你自己不从一开始就认为纠正不属于增强满 ...

那我接着要问您：纠正属于质量改进吗？

rml · 发表于 5-9 17:51:29

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rml · 发表于 5-9 17:54:53

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ybbor · 发表于 5-9 18:04:57

rml 发表于 2019-5-9 17:54
& ~$ h. |1 C R5 G, P2 i你认为呢？) n! V7 p' d, r9 v5 K9 p
不管你怎么认为，我一定给出相反的例子。7 ^7 v) _% e; A& m: N9 ^$ J
因为……，它有它的道理。这些道理，有些在前面说 ...

我前面一直在说的核心观点之一就是“纠正不属于改进，纠正也不属于质量改进”。
您已经重申了“纠正属于改进”，麻烦您再表明一下您的观点，请问您：“纠正属于质量改进吗？”

rml · 发表于 5-9 18:20:05

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ybbor · 发表于 5-9 18:43:40

对质量管理体系中的行不通的规定进行修改，这是纠正吗！这是纠正措施或者预防措施好吧！

ybbor · 发表于 5-9 18:45:36

rml 发表于 2019-5-9 18:20
8 X3 Q$ l1 {9 ?4 }既然你认定“纠正也不属于质量改进”，为了履行我前面“不管你怎么认为，我一定给出相反的例子”的承诺。 ...

对质量管理体系中的行不通的规定进行修改，这是纠正吗！这是纠正措施或者预防措施好吧！

rml · 发表于 5-9 19:08:02

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rml · 发表于 5-9 19:24:41

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ybbor · 发表于 5-9 19:31:46

rml 发表于 2019-5-9 19:08
, a. S% Z/ ^$ |/ y0 Y' K# l呵呵，谁告诉你是这样区分纠正和纠正措施（预防措施这版没提归入“风险应对措施”，暂不讨论）的？. c9 O5 [" }' o T+ w' C
% d0 \% J/ P& N5 @, l
例 ...

在您举的例子中，“对雨水口、过街管造成破坏不符合规范”是潜在的不合格，而“流程错误策划”是潜在不合格的原因，所以“修改流程策划”消除这个原因是预防措施。

ybbor · 发表于 5-9 19:39:18

rml 发表于 2019-5-9 19:24
' y1 i7 N& h) s哈哈，建议一下，不要发这么密，每日一帖如何，也好做点别的事啊。不能把上论坛当成专业了。

也不一定要每日一帖，不是说一定要或者马上回复(当然是希望回复)，觉得自己有时间或者感兴趣的时候回复一下就好，不用强求的。

rml · 发表于 5-9 19:45:05

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ybbor · 发表于 5-9 20:01:16

rml 发表于 2019-5-9 19:45
4 X0 m6 x" k) Z/ F# I; ]9 e哈哈，你知道什么是“潜在”吗？
1 G% e4 D+ W( a施工组织设计是“潜在的”吗？) a9 H, E/ a. U
唉……

因为错误的方案还没有实施，雨水管等还没有破坏，雨水管等的不合格还没有形成，这不是潜在的不合格吗！请看清楚了再说。

rml · 发表于 5-9 20:14:18

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ybbor · 发表于 5-9 20:32:43

rml 发表于 2019-5-9 20:14
H) I" S" o# I5 ~那么，已发现的策划错误就就成潜在原因的，不需要纠正了？
) G8 |" `; N# n- W说实话，你最先让我以为你多少懂一些逻辑。+ ?# G* m1 u% b; i9 _/ R! D! ]: \
...

我前面已经说了，“修改错误的策划”以消除“错误的策划”这个潜在不合格原因，这是预防措施。而您总是把消除不合格原因理解为纠正。
就您举的例子来说，如果“错误的策划”不符合相关的规定(我不熟悉这一块，不知道是否有相关的规定，先假设有)，对“错误的策划”进行修改，使之符合相关的规定，这才是纠正。

rml · 发表于 5-9 20:40:22

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ybbor · 发表于 5-10 13:10:57

rml 发表于 2019-5-9 20:40
1 e, Q& A" }# Z6 N$ b还是就到此为止吧。

受rml老师的启发，昨天经过仔细考虑，终于想清楚“改进的例子可包括纠正”、“改进：提高绩效的活动”、“绩效：可测量的结果”等的内涵。在此对rml老师表示感谢！

rml · 发表于 5-10 14:28:55

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ISO9001:2015 10.1注：改进的例子可包括纠正、纠正措施、持续改进、突破性变革、创...

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