请教2018.12QMS判标题，谢谢

王国旭

标准8.4.1条款：“组织应基于外部供方按照要求提供过程、产品和服务的能力，确定并实施外部供方的评价、选择、绩效监视以及再评价的准则“。
  组织确定绩效监视的准则了吗？是否应该按照组织确定的准则对外包方实施控制？
连外包厂家热处理设备的能力及工艺方法都不了解的组织，如何确保外部提供的过程保持在其质量管理体系的控制之中？
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王国旭

标准8.4.1条款：“组织应基于外部供方按照要求提供过程、产品和服务的能力，确定并实施外部供方的评价、选择、绩效监视以及再评价的准则“。
- {3 f; y1 w2 O5 P6 P8 t+ M  组织确定绩效监视的准则了吗？是否应该按照组织确定的准则对外包方实施控制？
连外包厂家热处理设备的能力及工艺方法都不了解的组织，如何确保外部提供的过程保持在其质量管理体系的控制之中？

wklsh1813699264

一剑封喉 发表于 2018-12-17 21:59
: P/ y, o9 r/ c! |新版9001标准8.4.2条款虽然题目是讲对外部提供的过程、产品和服务的 “控制的类型和程度”，但其 8.4.2c） ...

3 T# `: P: u; ]同意：2）由外部供方实施控制的有效性。

一剑封喉

王国旭 发表于 2018-12-17 22:15
标准8.4.1条款：“组织应基于外部供方按照要求提供过程、产品和服务的能力，确定并实施外部供方的评价、选 ...

标准8.4.1条款 “组织应基于外部供方按照要求提供过程、产品和服务的能力，确定并实施外部供方的评价、选择、绩效监视以及再评价的准则” 的核心要求是 “确定并实施评价准则”，“基于……的能力” 只是  “确定并实施评价准则” 的前置条件。
7 `0 s; l5 @0 W9 O3 w- A: T
4 s1 R" ?! D  t7 Z6 G  C) B* {你从案例里能找到该组织在  “确定并实施评价准则” 方面的审核证据吗？如有，请告诉我在哪里，是什么？！

乡思

互相学习，仁者见仁，智者见智。

乡思

道理越辩越明，标准越判越透，各位老师各抒己见，畅所欲言。

yjx0847

我觉得8.4.1和8.4.2都可以。就看你怎么自圆其说了。

gtkylin

rml 发表于 2018-12-11 09:38
/ A: L5 R0 y$ Y- l& ^. ~3 |1 }——交代热处理过程外包
. V: i# S5 b+ k# o' K: O
——暗示（组织。复句结构不完整）不了解供方能力（实际说的只是不了解可能相 ...

  W# Z8 s0 v) v/ u- A* Q4 w. U' F7 W讲解细致有理。支持！

mhwersdx

理性讨论，拒绝人身攻击。作为一个新手，我觉得完全是8.4.2
3 T! j9 b6 c6 _/ H6 Y# K根据我的理解，
: R( L: Z3 h: `- O. H$ |8.4.1讲的是对外包方的选择过程，比如你只要选了一家，就说明你有控制，因为你有控制标准才会有选择，比如此题选军工企业。很多题目都是顾客指定，或者其他原因，组织根本没有选择就使用的外包（供方），才会判8.4.1，因为根本不能保证外包是满足组织要求的。
8.4.2讲的都是选过之后，组织没有控制，虽然字面写的是控制的程度，但是一般来说，都是没去控制，或者说控制程度为0.
( u1 [/ b( @, B3 \7 R9 F4 m此题已经选了，说明是知道要确保总则的内容，但是并没有根据各种要求去确认外包方能并且持续能满足要求，所以我选8.4.2.
至于8.4.3，题目好像没提到，一般来说，都是出现了供方（或下道工序，例如做玩具的颜色不对的题）的输出有问题，反推有人说，没收到，没有此类信息，才会判组织给的输入（玩具题是开发输出，就是生产服务的输入具体要求）不足，就是8.4.3的提供给外部供方的信息。 这一段解释的有点远，表达也不太好，不知道玩具颜色题目的就不要看括号内容。

shirong07

判标题啊判标题。
0 J- r5 _3 ]4 L& p! o; ^( ?; z6 M我也判在总则。

fanbaihang

“…据说热处理设备也很先进的……质量很好，无须怀疑，请审核员放心。”——说明该企业没有按基于分包方提供服务的能力，对外包方作出评价选择。所以这里判8.4.1是对的。

wypyyc

8.4.2 a 确保外部提供的过程保持在其质量管理体系的控制之中。对外包方什么都不了解，怎么能保证外供过程在其质量管理体系的控制中？

AlexChan

神仙打架。。。

wx_o28vE2zH

我个人认为应该是8.4.1条款、
, n, H* P2 S% V理由：看8.4.1和8.4.2条款题干一个是确保外部提供的过程符合要求，另一个是确保 提供的过程 不会对组织稳定地向顾客交付合格的产品和服务的能力产生不利的影响
9 I6 l* P. i+ x. a5 ^5 Q' m本题是不了解过程工艺以及设备先过程度都是据说的没有实际调查评价，所以没有证据保证提供的产品和服务符合要求，至于不利影响要放在后面了，8.4.1都没有满足，