请问如何理解8.3.2设计开发策划和8.3.3设计开发输入之间的关系

shirong117

牛角尖 发表于 2017-12-17 18:35
  k' Q5 R/ {6 j3 O. y这个逻辑的进本概念，你还是没懂，。你自己在说的充分条件，而且讲得是对的。都不愿承认，那就没办法了。 ...

你好。这里我想解释下为何我也认为阶段在时间上可以重叠。
很多情况下，在一个项目里，我们从事下一步的工作，需要以前一部分的工作作为铺垫，这两部分的工作有启承关系，在我的理解中，这两部分工作就可以划分为项目的两个阶段。
但是在时间安排上，也存在前一步的工作没有完全做完，就有足够的条件开始下一步——有些时候可能是必须的，前一步的工作的输出是否完全能满足后续工作的需要或者前一步工作要进行到何种程度也要后续工作提供相应的参考信息——这样就带来前驱和后续的工作（阶段）在时间上的重叠。
当然，还可能有另一种方式，以一个时间节点比如某个事件发生或完成作为划分阶段的依据，如果是这样，就确实如您所说，各个阶段无法重叠了。
, S# w6 l9 C7 G/ L2 A您不妨介绍下您习惯的划分阶段的方式（相信可能是比较专业的办法）。如果大家的定义不同，很难继续讨论的，我也希望学习了解我没从接触过的行业（可能是大家行业经历工作习惯不同带来不同观点），向您学习借鉴。
* B2 m. d9 t, q% f5 x

牛角尖

shirong117 发表于 2017-12-17 20:46
大家常用的甘特图，不是因为各个阶段在时间上可能重叠才长这样的吗？不然给个是时间轴就好了，何必用甘特 ...

阶段是事物进程的段落 。每个阶段里面包含有一个或多个活动（也称过程），这些阶段（段落）的顺序是不能并行的。阶段里的活动是可以并行的，就如演奏一首乐曲一样，第一乐章、第二乐章是不能并行的。必须从第一乐章开始到最后一个乐章结束。(乐章还可以有段落，为乐段。乐句等这些是有先后的。每个乐章的主旋律、副旋律、和弦则一定是可以并行的，如小提琴发出135声，中提琴572.声。是可以同时发出的。小提琴、中提琴的演奏就是阶段中的活动。第一乐章、第二乐章就是乐曲演奏的阶段。
, [! y. u* a0 a甘特图就是我们常说的横杠图，主要显示的是各个过程之间的关系。这些过程之间当然可以并行。有好多横杠图也标注出阶段，如施工准备阶段-基础施工阶段-主体施工阶段等。这些阶段之间是不能并行的。如设计开发的实施部分就可以分为原理或方案设计阶段、最终设计阶段。前者阶段包含理论计算、初步架构设计，总体方案编制等活动，这些活动不一定有先后之分。后一阶段包含有总装图设计、电路图设计、编制零部件清单等必要的工艺文件等活动。这些每个阶段包含的活动之间，可以并行、也可以不并行。但阶段之间是不能并行的，原理都不清楚，怎么开展后续的设计工作。上例的设计开发的实施之前还可能有立项阶段、策划阶段等也是有时间顺序的。

shirong117

牛角尖 发表于 2017-12-18 08:25
阶段是事物进程的段落 。每个阶段里面包含有一个或多个活动（也称过程），这些阶段（段落）的顺序是不能 ...

看来，就是定义不同。

shirong117

rml 发表于 2017-12-18 11:28
6 }. l: m8 c) G, ~4 D- E/ O不是。这个对“阶段”的定义，我在更早（应该是给您的回复虽就有）就用到了。“段落”本身是没有时期含义 ...

您给的定义我记得的，而且也认同。
如果牛先生也是这么理解的话，就没什么好讨论了，不过看来牛先生确实有其他的看法。

牛角尖

shirong117 发表于 2017-12-18 13:42
您给的定义我记得的，而且也认同。
如果牛先生也是这么理解的话，就没什么好讨论了，不过看来牛先生确实 ...

% k% l0 `+ M" K; q8 _  D5 `) H是“样件（工艺）确认”（段确）、“小批确认”（品确）、“批量确认”（量确）。谢谢介绍
3个确认实际是对开发项目的3个阶段性成果的确认。样件开发阶段-小批量开发阶段-批量开发阶段。这里的开发项目不一定是产品设计。是不是产品设计对于讨论阶段这个话题无关紧要。这里的阶段就是有先后秩序的。在每个阶段都要落实具体的工作。这些工作就是活动，也可以叫过程。如制定工艺、评审工艺，样件试制等。  软件的设计开发，也有这样做的。概要设计说明书确认、详细设计说明书确认，项目最终验收。三个阶段也是有顺序的，先进行概要设计，然后进行详细设计、编码，一个接一个进行，三个阶段都包含具体的活动，如各模板的设计、编码及各个阶段的评审及必要的验证、确认等活动。这里的阶段及活动的关系应该讲清楚了。关于活动与阶段的区别，别的场合及日常与同行的沟通中，基本无疑义。没想在这里还在争论何为阶段、何为活动这样的问题。真是无语了。

shirong117

牛角尖 发表于 2017-12-18 21:03
, ^( ?; }: e: x是“样件（工艺）确认”（段确）、“小批确认”（品确）、“批量确认”（量确）。谢谢介绍
2 X0 V. G. ^$ m) t& g# F3个确认实际 ...

$ Y5 t% R9 i5 R8 m8 A+ @这涉及到对标准条款的解读“确定阶段”

牛角尖

shirong117 发表于 2017-12-19 14:13
5 q" b8 c& x: Y8 t0 b这涉及到对标准条款的解读“确定阶段”

/ Z% o8 E% I1 ~5 q# D: a按08版7.3.1“b) 适合于每个设计和开发阶段的评审、验证和确认活动”。--确认是活动，不是阶段。是你的例子里样件开发阶段、小批量开发阶段、批量开发阶段 中的确认活动

牛角尖

牛角尖 发表于 2017-12-19 14:54
, I( H) R+ X5 Q) V  Q" T" _按08版7.3.1“b) 适合于每个设计和开发阶段的评审、验证和确认活动”。--确认是活动，不是阶段。是你的例 ...

不是要讲标准吗，讲一讲 08版7.3.1“b) 适合于每个设计和开发阶段的评审、验证和确认活动”。这个阶段和活动的关系嘛。
告知你一个不幸的消息，自从上次通过合格评定委员会的见证审核后，（审的是一个软件企业）。前几天我的一个徒弟也顺利通过了这样的见证审核。审核前准备时总在和我联系如何审，这不是软件企业，是有8.3要求。情况还挺麻烦。我也算是个场外指导吧，（审核的过程中我们也在沟通）。看样子，这个合格评定委员会现在都成了什么样子，哎

ytyhslc

涅槃重生1983 发表于 2017-12-11 20:39
  z* ]1 r8 M( n- ^老师们讲解的太好了！我再说一种理解，可以认为设计任务书是策划的输出之一吗？

. M0 n+ M) }$ N* t) ?; U9 Q9 q: n别把设计和开发策划当成设计和开发的过程，设计和开发策划是个思想行为，告诉你设计和开发时应该考虑的因素，说白了，也就是设计和开发的每个过程都应该考虑策划要求的因素。