实际审核问题

difyao521

初来乍到，也是体系实习者，描述不清还请见谅。
& m; p5 Y/ g5 D4 j目前我们被客户审核，在二级文件中产品审核是一年一次，但在三级文件中跳出来一年两次。实际我们也是一年一次
% I+ R* n; M* p2 L0 X* \9 Z我也知道肯定是三级文件弄错了。但在依最新的9001标准，该判哪项具体条款不符合？
6 _! {+ v( E: @& S! H! p1 R

biyele2010

个人意见，不符合不一定是在标准里找到的，也可能在审核规则或顾客特殊要求中找到，这个也可以是以你的2级文件做审核准则，但是发现审核证据与审核准则不符，那就是审核发现的不符合。。

Jinsian

判7.5应该没问题
* s0 M3 X" s9 M1 ?5 ~$ r" @$ H% B) V
' C, G* g4 p9 R5 l2 N# ?% ~如果判其他条款，要看具体是什么文件，和哪个条款有关系，才能定夺。

狸月君

7.5.2 C）
9 g" O2 ^1 D: g6 r) v7.5.2  创建和更新
    在创建和更新成文信息时，组织应确保适当的：
3 _0 C6 h) a" L/ r$ a6 R- B; Da）标识和说明（如标题、日期、作者、索引编号）；
' U  L0 P# t# O  S. n+ Fb) 形式（如语言、软件版本、图表）和载体（如纸质的、电子的）；
c) 评审和批准，以保持适宜性和充分性。
8 |) e8 t4 A1 {* D/ S# D7 r

潘杰_Zy7Ay

同上，判7.5

difyao521

biyele2010 发表于 2017-11-7 13:24
1 h! G1 X% z% _. Z6 V  L个人意见，不符合不一定是在标准里找到的，也可能在审核规则或顾客特殊要求中找到，这个也可以是以你的2级 ...

, F9 ~" Z3 A% w4 \& I5 o谢谢，但意思差了一层，我2级3级文件不一致肯定有问题。但依照标准的话判哪项更具体些。意思就是我实际在执行，只是我文件信息对不上，该怎么判

ISO爱好者147369

楼主的意思是说在三级文件中，因为编写人员的疏忽，频次写错了，造成了两个文件不一致。这样的情况，应该判标哪个条款。

sdhxc870216

rml 发表于 2017-11-8 10:31
/ o6 j7 I, ^) H7 a; G: t& w5 G这个描述的确是不清楚的。
“被客户审核”与文件不一致、文件与实作不一致是什么关系？
如果是“客户审核 ...

ISO9001:2015质量管理体系 7.5.2创建和更新 原文如下：
* J5 Q. ~% U& L% m, N; U7 P在创建和更新成文信息时，组织应确保适当的：
c）评审和批准，以保持适宜性和充分性。

% V7 L) ]  T4 x/ J9 o6 B
这里说“应确保适当的评审和批准”，跟后面的“以保持适宜性和充分性”是什么关系？
, L7 d2 W8 T+ [$ l) D就是属于动作和动作目的的关系。虽然跟本帖没有关系，但上面这两个半句之间的关系，我想请梦老师给讲解下。

小兔子

rml老师“所以，本主题所描述的内容中，唯一的不符合是旧8.2.2/新9.2.1的要求——未按第三层文件的要求实施审核。只有这个不符合是成立的。这个不符合能够开具。”不是很理解，请辅导一下。谢谢

SBCSBC

小兔子 发表于 2017-11-10 09:08
rml老师“所以，本主题所描述的内容中，唯一的不符合是旧8.2.2/新9.2.1的要求——未按第三层文件的要求实施 ...

该情形就是文件评审和批准环节出现问题，理应判7.5.2c）

irviniso

回复楼上，判9.2条款，9.2.1 组织应按照策划的时间间隔进行内部审核，楼主公司没有按照某某三级文件规定的时间间隔（1年2次）进行产品审核；，楼上意下如何？

irviniso

回复：rml ：ISO9000中文件我有些和你想法不同： 下层文件可以比上层文件更严，至少相等，而不是更松，不能简单地用矛盾去解释上下层文件的内容；如：地方法律只可比宪法严格，而不是宽松，最低相等，有些原则的性的东西不可矛盾；

max2017

7.5.2  创建和更新

小兔子

Q实际审核问题请教rml老师：在审核部门旧5.4.1/新6.2时，很多企业仅提供公司质量目标、部门绩效考核、个人绩效考核或提供公司及相关部门质量目标、个人绩效考核。绩效考核能代替质量目标考核吗？怎么理清目标和绩效之间的关系呢？谢谢

小兔子

谢谢rml老师的回复。

difyao521

谢谢rml老师对新手的回复，我开贴是讨论问题，希望不好的点评不要对他产生影响

difyao521

ISO爱好者147369 发表于 2017-11-9 09:54
7 l  V4 q1 @; o( y$ Z, ^楼主的意思是说在三级文件中，因为编写人员的疏忽，频次写错了，造成了两个文件不一致。这样的情况，应该判 ...

4 L0 N, E" q3 \" m8 R是的，是这个意思