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向老师请教标准的理解

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发表于 9-20 10:55:17 | 显示全部楼层 |阅读模式

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8.4.2 a)确保外部提供的过程保持在其质量管理体系控制之中;
+ d  ~8 u. v# C! [在其  应理解为组织本身,还是理解为 外部供方1 C- O) v- x6 N1 i8 a& n4 ^
究竟是谁的质量管理体系控制 外部提供的过程?$ i$ q: K4 }$ e* k! l
求解?
3 \  x/ T, e7 @* f* x

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 楼主| 发表于 9-20 13:37:10 | 显示全部楼层
组织应 确保()过程在其质量管理体系控制之中3 c: U' L  a$ I" d* u& L

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唯一正解。“其”即指本句主语“组织”。  发表于 9-20 22:47
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发表于 9-20 11:00:23 | 显示全部楼层
你从外部供方买一个零件,结果不符合你的采购要求。。. H0 I) x  }9 U) J  q  B6 x
而且 你看国标 不看a)之前的几个字么?
/ C$ I. D' h+ U7 x( L7 `
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 楼主| 发表于 9-20 13:09:27 | 显示全部楼层
davids9868 发表于 2017-9-20 11:00
8 U/ ^! l/ S6 |9 j. v  V你从外部供方买一个零件,结果不符合你的采购要求。。+ C3 n& g! F! ?+ c! S8 h
而且 你看国标 不看a)之前的几个字么?
- \! W5 f3 R, F% l. m
不明白  ,按您的理解,外部供方生产零件的过程,要客户的管理体系来控制 他们的生产过程?
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 楼主| 发表于 9-20 13:17:00 | 显示全部楼层
rml 发表于 2017-9-20 11:44* x) A+ y3 S# R2 Q. f* }+ z
息怒,息怒。7 e9 t  ~! a5 @2 j8 p8 Z! x
您见过的他也看见了,所以才有二选一的疑惑。

/ T; h2 ?- h% e8 h7 W2 X+ B/ j这位老师文字功底可见一般,佩服。
* [( s. u# Z2 ]5 E& a% ~外部提供的过程,不能理解为外部供方提供的过程么?
1 A+ _3 @. A) R9 Y' Y/ w$ ^公司要求供应商提供电镀过程,这个电镀过程 是应该谁的质量管理体系控制?0 |/ P5 d  T# ]
公司只是提出产品要达到的 要求,所以真正控制电镀 质量管理体系应该是电镀供应商的质量管理体系。( h/ I5 Z3 _$ A" A1 D
不知这么理解有何不对?
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发表于 9-20 14:00:59 | 显示全部楼层
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rml 发表于 2017-9-20 14:00
4 k; F7 ?$ I3 {" P8 S哈哈,您“佩服”的是“可见一般”的?: K: }( Q! M2 P
外部提供的过程当然有具体供方。不然,那过程是在野地里捡来的? ...

, z+ X) C" ^# R9 _. Q( M: _其-----指本公司或你公司。标准内涵指外部供方、过程、产品应在已实施体系运行的组织中予以特别方式控制。
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发表于 9-20 16:31:03 | 显示全部楼层
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发表于 9-20 17:54:12 | 显示全部楼层
99267103 发表于 2017-9-20 13:09# e  b' E( w( ?* e: P; d0 T
不明白  ,按您的理解,外部供方生产零件的过程,要客户的管理体系来控制 他们的生产过程?

! [+ u. G8 c  \  ^; c; p/ A( s( E+ d我的理解也很浅薄。
/ N$ Q3 k4 q- e因为8.4.2条款中第一句,就是组织应确定。。。。。不会对组织稳定地向顾客交付合格。。。。产生不利影响。2 r( t% A+ w4 r! d% U
所以,我的理解就是,a)确保外部提供的过程保持在其(组织)质量管理体系的控制之中。
. |! C$ c5 s) I/ P7 ]) r也就是说,外部供方的东西必须满足我企业的质量管理体系,满足我的需求。必须是合格的,同时,作为组织可以去外部供方进行一系列的外检活动(可以检验其过程)。
# v5 Q9 h* v2 l0 |3 ^0 r3 r; l! y( S( z$ l; q; T
愚见。: b) a! O& v: J; l
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发表于 9-25 11:36:47 | 显示全部楼层
1、这里的“”其“”就是组织自己,即获得外部提供的过程、产品和服务的组织自身。
- j  X7 Z( G$ A/ w2、组织可以对外部提出控制要求,但并不一定能够“确保”对方一定能够听话,但是你可以换一个听话的能够合作的。这样,就实现了标准要求“确保外部提供的过程保持在其质量管理体系的控制之中”' T5 m: p4 n' x6 c; l
3、标准提出这一条,主要考虑:组织应该控制外部提供过程、产品和服务,其目的在于确保组织的最终产品不因外部因素影响而不能满足要求,并影响组织自身绩效。4、标准的这一要求是不希望组织在建立体系时,将这些外部提供的过程、产品和服务的运行过程管理放任不管。
; P' O1 \8 ^$ Z+ V- l0 M, l6 c# s
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发表于 10-3 11:59:13 | 显示全部楼层
rml 发表于 2017-9-20 14:00
% W) \' I/ X8 u# c. l* K( c哈哈,您“佩服”的是“可见一般”的?
3 b. m$ r1 ]7 a% O8 O9 D外部提供的过程当然有具体供方。不然,那过程是在野地里捡来的? ...
: R9 i' d/ V3 [0 u
rml说得好。
9 {  |7 B2 n( x6 a9 R" }我再补充一点:ISO9001的适应要求是对外包过程的最低控制要求,否则不能声称外包过程涉及的产品和服务符合ISO9001。

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rml
呵呵,我自己都忘记我在这里说了些啥了。  发表于 10-3 13:02
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发表于 4-16 10:01:05 | 显示全部楼层
外部供方的过程和职能要在组织的管理体系内进行控制,外部组织不在管理体系内,就是说不控制外部组织,但要控制外部供方的过程和职能
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