请教如何理解：ISO9001-2015版8.3.5 c）

w5656857

ISO9001-2015版8.3.5 c）：包括或引用监视和测量的要求，适当时，包括接收准则
; f0 h  Q* z3 K- @请教如何理解：
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2 R5 x! S8 |0 q: [
9 u" C. y0 Q+ \% R8 e( e: n/ D1.“监视和测量的要求”包括哪些？
& ]" B- n0 S$ Q  L- H( X# c" l' M3 x2.“适当时”是什么时候？


谢谢各位！！！

xuxiumei

我个人的理解是这样，比方设计输出的图纸，一般都有规定技术要求，而技术要求里会包含检验和测试要求，比方水压试验的保压时间规定；“适当时”表示需要根据具体情况确定是否在输出的载体上规定接收准则，比方水压试验的合格标准一般在设计和检验规范中规定，所以图纸上不再另行强调。

wcywl

8.3.5设计和开发输岀8.3.5 c）：包括或引用监视和测量的要求，适当时，包括接收准则。设计和开发输出时，应为组织提供预期产品和服务所需的所有过程提供信息，以便理解需采取哪些措施以及采取措施的顺序：提供监视和测量所需的明确信息、要求，适当时，包括接收准则。而不仅仅指接收准则，尤其针对服务行业。

hswvictor

监视通常指过程的管理，过程参数，如压力、温度、湿度等，测量指检验或试验，包涵进料、制程、成品等检验，产品开发、量产、型式试验等；适当时，一般指测量计划（检验计划）的相关规定，或客户的规定，各个单位不同情况下自行规定。以上仅供参考。

qingxiangzi2

供参考
   应包括但不限于：
a）规范和图纸；
6 Z' t& S' c+ Y. Eb）产品和制造过程的特殊特性；
c）对影响特性的过程输入变量的识别；
d）用于生产和控制的工装和设备；包括设备和过程的能力研究；
' x7 y. |; z3 k$ m7 Ee） 制造过程流程图/ 制造过程平面布置图，包括产品、过程和工装的联系；
f） 产能分析；
g） 制造过程 FMEA；
h）维护计划和说明；
! @0 q1 x2 u# Li） 控制计划（见附录A ）；
j） 标准作业和工作指导书；
k） 过程批准的接收准则；
" B! @3 F. C2 R# K

w5656857

谢谢上述各位！！！
+ w  s: k! ]) |' j% c3 E% [. T  R
' }0 C& C! I/ G, C请问“适当时”是什么时候呢？

yangxiaoqing36

w5656857 发表于 2017-5-19 21:39
; C- o" e6 p! z9 Y, X3 X谢谢上述各位！！！
6 W( W, `* o. o7 P% V
请问“适当时”是什么时候呢？

适当时就是 应该这样时，别问我什么是应该这样时，早上起床，适当时要洗脸、刷牙

一剑封喉

标准为什么要在 8.3.5 c) 的 “包括或引用监视和测量的要求，适当时，包括接收准则” 中的接收准则前加上 “适当时” 这个前置条件？不加是否可以？
回答是：不可以。
+ A" [8 j) Z+ S+ N1 V/ _这是由ISO 9001标准要求的通用性所决定的。所谓通用性，就是这个标准适用与不同类型的组织，具体见 标准 1 范围的 “本标准规定的所有要求是通用的，旨在适用于各种类型、不同规模和提供不同产品和服务的组织。”
$ O9 a! J8 a. k; w9 p某些技术研发类组织可能只负责按顾客要求提供某类产品和服务的设计和开发（如建筑设计院），把设计和开发的结果（输出）提供给顾客，接收准则（包括产品和服务的接收准则）无需技术研发类组织考虑（接收准则可能由顾客自己决定，或由组织与顾客协商决定，或由适用法律法规决定），如果标准不在接收准则加上 “适当时” 这个前置条件，这类组织在应用标准时会无所适从。

牛角尖

“8.3.5 c）：包括或引用监视和测量的要求，适当时，包括接收准则”
这个是输出的要求之一。在大多数情况下，设计的是是运行中的一个环节，如一个自动化设备的设计，他的输出一定要为后续的运行环节提供支持，如结构图、电路图、材料清单、元器件清单等采购、生产方面的信息，还一定要提供如何检验产品即“包括或引用监视和测量的要求”。设计非标专用设备时，大多情况下无法执行国标或行标。设计输出就要提供这方面的要求，这就是我们经常提到的测试大纲。其作用用于对后续的生产出的产品进行检测。有时候也可以直接引用现有的标准，如：工业电炉对每类产品都有标准，非标的电炉也可执行这些标准（大抵可以理解为适当时）。如果无可直接引用的标准，就要制定检验大纲。软件产品有点特别，他是终端产品，他的测试大纲就是测试用例。当客户验收时提出要求测试时，测试用例要作为设计开发的输出交付给客户。当客户无测试要求时，测试用例不一定作为输出交付客户。

牛角尖

rml 发表于 2017-5-22 09:49
一、此例若能成立，展示的是“无需”。“无需”的意思是“非必要”而不是“非适当”。只说明了“必要时” ...

! |- f9 t) \! o6 T3 k  Z: o “8.3.5 c）：包括或引用监视和测量的要求，适当时，包括接收准则”
5 I  r; f% R* k* n# M2 {7 ?这个是输出的要求之一。在大多数情况下，设计的是是运行中的一个环节，如一个自动化设备的设计，他的输出一定要为后续的运行环节提供支持，如结构图、电路图、材料清单、元器件清单等采购、生产方面的信息，还一定要提供如何检验产品即“包括或引用监视和测量的要求”。设计非标专用设备时，大多情况下无法执行国标或行标。设计输出就要提供这方面的要求，这就是我们经常提到的测试大纲。其作用用于对后续的生产出的产品进行检测。有时候也可以直接引用现有的标准，如：工业电炉对每类产品都有标准，非标的电炉也可执行这些标准（大抵可以理解为适当时）。如果无可直接引用的标准，就要制定检验大纲。软件产品有点特别，他是终端产品，他的测试大纲就是测试用例。当客户验收时提出要求测试时，测试用例要作为设计开发的输出交付给客户。当客户无测试要求时，测试用例不一定作为输出交付客户。