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现场审核技巧

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发表于 10-25 11:15:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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根据所述情况,请你写出下一步的审核思路:

某审核员在现场审核中发现,有一位生产副厂长曾下令在生产中采用一批不合格的钢材,结果导致一批产品不合格。

发表于 10-25 11:23:51 | 显示全部楼层
有没有制定不合格品控制程序,8.3是如何策划的?谁有不合格品评审权限?如何评审不合格品?这一批不合格产品是如何处理的?
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 楼主| 发表于 10-25 11:38:21 | 显示全部楼层
可能是这个题不严密,我再提示一下吧:这是审核员掌握的初步线索,要进一步确认上述情况的真实性,也就是要继续获得审核证据,来支持上述审核信息。
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 楼主| 发表于 10-25 11:43:52 | 显示全部楼层
再补充,上述事实不够客观、全面和准确,要继续获得审核证据,来支持或证明上述事实的真实性和准确性。再一次谢谢你的关注!
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 楼主| 发表于 10-25 11:52:44 | 显示全部楼层
再出一题,让我们一起讨论:
3 n" h" y) U) S3 p6 u& j' o) i请你把下述情况作为一个线索进一步追查,并写出追查思路:5 v: k8 c! Q( f
某审核员在审核设计和开发的控制过程时,发现设计输入中规定产品的使用环境温度应在-10℃至+60℃之间,设计输出满足了这个要求,设计评审也肯定了这个温度范围。但却发现产品使用说明书中规定“本产品应在0℃至40℃的温度下使用,并应在室内、有良好通风的环境中使用,不能直接曝晒于阳光下”。
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发表于 10-25 12:00:05 | 显示全部楼层
7.3.4设计评审不充分。产品使用说明书是设计输出一部分,却与输入不符。
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 楼主| 发表于 10-25 12:49:20 | 显示全部楼层
这个题的意思是要求审核员在审核时要注意过程间的关联关系。在审核中力求澄清有关过程及相关因素的相互关系,亦即不要单纯就事论事地看一项审核发现,而要注意其形成的原因或导致的结果。6 z6 a  }$ Q4 K1 N; J( \& T6 h8 u
    这道题要按照这个思路来考虑!
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发表于 10-26 05:43:18 | 显示全部楼层
楼主说的有道理,我觉得设计说明书比输出的范围窄应该承认,说明有设计冗余存在,对顾客没有什么不好的。
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 楼主| 发表于 10-26 17:10:07 | 显示全部楼层
我谢谢大家的讨论。现在我说一下我的思路:
' e* h) c! D' H. `. ?0 T5 a/ F* Z) ia.有关温度范围的设计输入和输出是否己有修改?如有修改,修改的理由是什么?是否经过评审?(必要时)是否经过验证和确认?0 Q' J" J5 d5 {, b) J
b.说明书发布时其适宜性和充分性是否经过批准?为什么使用环境条件与设计输出不一致?是出于安全的需要,还是说明书编写有误?
( Z7 N+ q! n0 f4 Sc.进一步调查产品的实际使用是否需在露天和阳光直接曝晒下工作?如需要,则此产品能否胜任?用户对说明书上所述的限制是否有意见?3 H% `3 }$ @0 g7 b- b
d.设计部门内部沟通是否存在问题?
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发表于 11-7 19:58:08 | 显示全部楼层
楼主对温度不一致的审核思路已很清楚了.
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发表于 11-13 11:31:21 | 显示全部楼层
设计输入的温度范围如不是产品的相关法规要求的话,设计内控要求覆盖使用说明书要求,无可非议
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发表于 11-15 08:45:58 | 显示全部楼层
设计输入的温度范围如不是产品的相关法规要求的话,设计内控要求覆盖使用说明书要求,无可非议" Y, _/ y/ W* S) z& s- b* I
3 `; D/ S9 F3 e/ E$ p9 }
我也认为应该可以,内控要求高于产品真正使用时的要求,正确
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发表于 12-30 10:47:28 | 显示全部楼层
学习了,以后希望能有更多的实例。
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发表于 2-6 07:00:01 | 显示全部楼层
编的,以后希望能有更多的实例。
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发表于 4-11 15:02:01 | 显示全部楼层
这样的案例很不错,学习
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发表于 4-11 16:55:30 | 显示全部楼层
这是以前复习题见过的判标题。
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发表于 4-11 18:00:50 | 显示全部楼层
很好的交流,顶一个
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发表于 2-18 11:10:30 | 显示全部楼层
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发表于 2-18 11:52:44 | 显示全部楼层
第二例子,“并应在室内、有良好通风的环境中使用,不能直接曝晒于阳光下”。——这个要求在设计及制造中有没有考虑进去?

点评

可能是题目忽视了  发表于 2-18 12:09
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发表于 2-18 12:06:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-2-19 09:17 编辑 & ^* ?+ H. R$ U1 g, }2 p0 J. J" @
wxsunhao 发表于 2010-10-26 05:43
+ ?& P( Y  G* u楼主说的有道理,我觉得设计说明书比输出的范围窄应该承认,说明有设计冗余存在,对顾客没有什么不好的。
% x* ^3 v$ |# ?. y
-10℃至+60℃之间   是否就是设计结果的达到的能力。0℃至40℃是8.3.5“d)规定产品和服务特性”,通常说的额定的特性。应该了解一下评审时是否考虑到了额定性能、功能时考虑了保险系数没有。由此是否会引起的不满足输入的后果。了解是否对输入要求进行了修改。
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发表于 2-18 16:29:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 oublier 于 2020-2-18 16:37 编辑 0 J' X3 `' ]  H8 x4 L

: W3 W( T- _; s; p0 C看题目表述的信息,我们也不能马上认为受审核企业的ISO9001的某个条款不符合要求吧?还得确认一下。
  b" s, A/ h* X5 @, Z1. 副厂长下令购买不合格钢材:也许副厂长有这个授权?原材料紧张时或其他特殊的理由,内部讨论后由副厂长签字下令采购了这批原料。" J& e8 B8 q* u5 B0 q9 J( I6 o
2. 结果这批产品不合格:发现产品不合格后,如何处理的?是卖给了要求不高的客户(对这些客户来说是合格的),或者和本来的客户协商处理的,还是直接报废了?返工了? 如果企业对不合格产品的处置是规范的,并没有给客户带来对其产品质量可靠性的不信任,那也就是符合标准要求的。
- J6 k: _- v$ f2 w+ _; R
: y* d/ D1 a1 o2 d6 s那么,审核员的审核过程,也可根据以上两点去确认。
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发表于 2-18 17:11:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 fanbaihang 于 2020-2-18 17:12 编辑
4 ?: O& }* k: o' T5 x- i* D$ L
' |! E$ I7 y/ R5 p! _, a6 C第一题:“生产副厂长曾下令在生产中采用一批不合格的钢材,结果导致一批产品不合格”。这是因果关系了。9 M& H& k5 v- A" Q4 n, B! k
既然是“下令”,估计是他是有权这样决定使用不合格钢材。可能1、认为这样做不会导致产品不合格;2、任务急逼得试试看,冒风险。责任肯定由副厂长承担,与下面人无关。% _8 }+ w! o0 q( ]$ b2 l
审核时直接判:该企业对不合钢材的处置不当,造成一批产品不合格。   原因及纠正措施由该副厂长回答。# D% k& F- R3 b0 Q" }+ N
审核时,顾及一下这位“生产副厂长”的面子,也许这就是审核技巧。
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发表于 2-18 17:18:23 | 显示全部楼层
“发现产品不合格后,如何处理的?”这不是这道题目的内容。现场可以问问而已。
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发表于 2-21 14:04:09 | 显示全部楼层
这题是 不合格输出处理不当造成了严重后果
0 g( M  Z2 P% k审核先了解该副厂长是否有让步接收的权利,如果没有这个权利处理,判8.7.1d)“d)获得让步接收的授权”。如果有权处理,要看是否分析了产生不合格的原因,并采取了纠正措施。如果该项工作做了。就没有不合格。如果没做判10.2“b)通过下列活动,评价是否需要采取措施,以消除产生不合格的原因,避免其再次发生或者在其他场合发生:”
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rml 发表于 2020-2-21 14:49; v5 w3 [3 g- ?, e* ?( B
要抓住”结果导致一批产品不合格“,就不会再去考虑授权的问题了。显然,这个结果也不是授权秘预期的。直 ...

* s" @/ g4 T; g# _针对这个事故,如果老板都开会处理了,都自己承认了。 都采取纠正措施了。那还开什么不合格。
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