关于EMS方针的问题

zpzp

现在在审核过程中，审核员经常会问公司员工，公司环境方针是什么，如果员工回答不上就开不合格，对于质量和安全也一样，我就很搞不懂，标准根本就没有说公司全体员工要记住或会背或理解公司方针，而且从标准的文字来看，也没有这个意思（俺个人感觉，只要每个人工作证上印有方针，基本就够了），但很多审核员又这样审核，不明白是为什么？是我理解错了还是这样的审核有问题呢？
& V  b6 s+ p; M9 A+ F
其实我干了这么多年的体系，我自己都不知道公司的方针，也背不出来，如果要问我，我只能拿着文件对着说。
: Y; ~! Q+ w* y% V1 e6 M; P

lion678999

1审核员过度理解了
2企业太不重视方针了，起不到方向作用

HGS

企业太不重视方针了，起不到方向作用

emeipengxu

问公司员工，公司环境方针是什么，这样太机械，还不如问：你认为环境方针的作用是什么，对日常的环境管理有什么指导作用。员工能基本理解就行了。会背条款有什么用？能灵活运用条款才有用

CNCAG

方针是要记住的，就好像"chibao"

zpzp

我去过一些企业，到目前为止，真的是没有碰到一个公司，其每个员工都能背诵的，无论是比较牛B的，还是混张证书的公司，我个人感觉，只要领导们都要能理解就行，员工就知道目标就差不多了，这样在层次上有所区别，工作的重心也有所侧重；就是员工能背诵了，不懂内含，估计也是应付外审用的，审核过后，还是忘了。

kancctv

我们单位没有一个人知道公司的EMS和OHS方针和目标，只有在公司的管理手册上才有。

zwp

标准上怎么没有呀：4.2f）传达到所有为组织或代表组织工作的人员。同时在4.4.3和4.4.6都有相关的要求。请仔细学习和理解标准要求

foxah

首先员工必须知道公司有EMS的方针，其次员工需要知道如何才能获得方针，比如说能在管理手册上找到，或者在某食堂的宣传栏上能找到，或者某一次管理层发布的文件或邮件里。
& D' a0 ~, f. N4 Q! w8 g没有要求员工必须背下来，或复述出来公司的方针。

zpzp

zwp 发表于 2014-9-24 09:48
* L0 Z! f) y0 N2 J- @标准上怎么没有呀：4.2f）传达到所有为组织或代表组织工作的人员。同时在4.4.3和4.4.6都有相关的要求。请仔 ...

) _6 |& `5 W9 E7 a' U你说的这些，和是不是要把方针记住好像没有关系哦

zpzp

foxah 发表于 2014-9-24 10:02
首先员工必须知道公司有EMS的方针，其次员工需要知道如何才能获得方针，比如说能在管理手册上找到，或者在 ...

非常同意你的意见，我感觉应该就是这样

雪域青松

这就是公司进行员工培训的有效性问题，公司员工都能对方针背的熟练是不可能实现的，重点在于员工如何在工作中体现方针和实现目标才是根本，审核员在审核过程中不要过于教条。

zpzp

雪域青松 发表于 2014-9-24 12:21
2 K  s8 Y0 O3 q1 f( L5 u/ b: s- M& L这就是公司进行员工培训的有效性问题，公司员工都能对方针背的熟练是不可能实现的，重点在于员工如何在工作 ...

嗯，赞同你的观点，

雪域青松

重实效，不在于形式。

emeipengxu

员工需要知道如何才能获得方针，这点不重要。获得方针只是方针管理过程中的一个步骤，有那么重要吗？理解方针并运用到日常工作，才是重要的

zpzp

emeipengxu 发表于 2014-9-25 13:15
0 K7 F/ F% P, A  w员工需要知道如何才能获得方针，这点不重要。获得方针只是方针管理过程中的一个步骤，有那么重要吗？理解方 ...

嗯，理解是最好；但是一线的员工理解方针真的必要么？对于这个问题，我也不知道答案，但我到目前为止，从没见到过那家公司的一线的全部员工能都理解其方针的，无论是大公司还是小作坊；而且方针是宏观的、方向性的东西，员工能否真正的明白这些呢？
3 u8 l, [, y2 ~% F2 p# e( U
; Z1 L4 W1 Y! a2 l) X这些标准，基本上是老外搞出来的，但在中国的外资公司，在我去过的一些欧美企业中，他们的一线员工也是不懂方针，日韩企业也是，我碰到的每个都一样，我就不知道天底下有没有在一个公司中，其一线员工能全部理解公司方针的，且能运用到实际工作中的。

foxah

emeipengxu 发表于 2014-9-25 13:15
& I* E0 P! j3 W6 ^8 g员工需要知道如何才能获得方针，这点不重要。获得方针只是方针管理过程中的一个步骤，有那么重要吗？理解方 ...

# y! g, ]7 k' C' x$ z我的理解至少对标准而言，员工知道如何获得的意义，大于理解。
就如同zpzp老师说的一样，大多数大型企业都不可能做到每个员工都理解并运用方针到所涉及的工作中，（其实也不一定是方针的所有内容都和每一个员工相关）。知道如何获取的重要性就在于，当自身工作需要方针来指导，或者对自身QES义务不清的时候，能够找到公司方针作为依据。就如同很多现代的科技和知识一样（比如excel各种公式，法律法规），不需要你都记下来，甚至不需要你对其完全理解，只需要你在需要用的时候有能力找出来就可以了。
对应标准看，标准其实也只是要求组织传达方针，而没有要求员工理解方针。这也能印证”如何获取方针“对标准的重要性。有兴趣可以讨论下为何标准特别加了”旨在“两个字在4.2f。
“GBT28001 4.2
1 Y/ l' |) W! }% {f）传达到所有在组织控制下工作的人员，旨在使其认识到各自的职业健康安全义务，
2 M4 c8 l6 o& i- P" kg）可为相关方所获取"

yw_yang

支持 楼上， 谢谢分享

zpzp

foxah 发表于 2014-9-25 14:40
8 l$ a; z" r' K* Q& n# W4 }6 t我的理解至少对标准而言，员工知道如何获得的意义，大于理解。
就如同zpzp老师说的一样，大多数大型企业 ...

同意你的分析，如果只是获取，这就简单了很多，。

foxah

举个不恰当的例子。企业的方针就相当于国家的宪法。首先作为公民需要知道国家是有宪法的，其次需要在对自己行为正确性有疑惑的时候，知道如何获取宪法作为行为指导。至于是否需要每个公民都能背诵或完全理解宪法，我觉得没太大必要。

emeipengxu

审核时，不问对方针的理解和运用，而问如何获得方针的，显得本末倒置。前者是方针管理的目标，后者只是一个小小的环节

cyxzt

我们公司也是。虽然在每个岗位、每个员工的工作证上都有相关的质量方针说明，但他们都不太理解。主要是质量意识不够

wxsunhao

标准中在哪里说到要所有员工都能背得出方针呢。我看到一些外资企业的方针都洋洋好几百字，估计没有人背得出来的

tzrs

标准要求组织要传达，而传达的目标在于各岗位对照方针应尽各意义。重于理解而不是死记硬背。中国的教条主义体系

whwys

方针要传达，员工要理解，环境安全方针还要方便公众获取，如果员工能记住这些方针的要点，知道自己努力工作的方向了，当然更好！