找回密码/用户名
 免费注册用户名
各版块官方QQ群号新手如何获得更多贡献值审核员注册挂靠推荐如何成为国家注册审核员新手入门必读-论坛版规
查看: 3783|回复: 27

OHSMS18001不够严谨的4.5.3条款

[复制链接]
发表于 9-20 09:41:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?免费注册用户名

×
明天要考试OHSMS18001,再次精读标准发现标准4.5.3有不严谨之处:
8 A7 ^% j0 O, h+ o4.5.3.1事件调查规定 b)识别采取纠正措施的需求
, w7 Q4 X+ d, D7 @2 ^$ U# y4.5.3.2不符合、纠正和预防措施规定b)调查不符合,确定其原因,并采取措施以避免其再度发生' M2 ^. k9 _4 N) T. T) d
4.5.3.1告诉我们发生事件,可以不采取纠正措施(例如可以识别出来不需要采取措施)
, X, [2 z- c, y; |0 Q# ?而4.5.3.2告诉我们凡是不符合,均要采取纠正措施0 i. K0 H6 ]' E5 a, k, a
这不是明显的不同要求吗?困惑,请专家解释。
& t: d" |2 A. M

0

主题

9

回帖

869

积分

网校学员

积分
869
QQ
发表于 9-20 10:07:35 | 显示全部楼层
不是这样理解吧
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 9-20 10:11:54 | 显示全部楼层
彭政学 发表于 2014-9-20 10:07  {$ K" l( Q& A! r* ]
不是这样理解吧
, H: D  r! d3 h
你的理解呢?
回复

使用道具 举报

3

主题

48

回帖

957

积分

网校学员

积分
957
发表于 9-20 10:33:05 | 显示全部楼层
这两条不是平行的,而是连续的。
- z( `, {# b+ i- v) N对事件需要进行调查,但是调查后才能确定事件是否构成不符合。如果没有构成不符合,可以到调查就结束了,或“对任何已识别的纠正措施的需求或预防措施的机会,应依据4.5.3.2相关要求进行处理”。如果构成不符合,就必须要进入4.5.3.2,采取纠正措施。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 9-20 11:16:24 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

发表于 9-20 19:13:59 | 显示全部楼层
第一条针对的是事件的调查,第二条针对的是对不符合的纠正,这些不是标准本身的问题,标准没有问题,还是要看自己的理解了。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 9-23 07:57:28 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-9-20 11:16' j! @& f+ C" z0 h
这不是应该存在不同理解的问题。
" ?% ^0 H# ~4 o- g" @' {首先是你自己没有掌握术语“事件”与术语“不符合”的定义。回头看看这 ...
; _6 j& T7 N' \( p
为什么事件不一定需要采取纠正措施,而不符合就一定得采取纠正措施?. d1 ~$ d& N' e. M
不是我对事件和不符合定义不清楚,是不理解为何这样做。+ V7 ^' `/ r! d% G' d  z
发生起火未造成财产损失属不属于事件?操作工登高未系安全绳,差点掉下来(但反应敏捷结果抓住了护栏)属不属于事件?这样的事件需不需要采取纠正措施?5 {& j6 ]. Z% T; m0 V2 z5 c
今年6月28日发布了新的有关职业健康的法律,6月29日审核发现公司未收集到更新的此法律,算不算不符合?为什么这样的不符合就一定得采取纠正措施?
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 9-23 08:02:47 | 显示全部楼层
wxsunhao 发表于 2014-9-20 19:13
: T/ g6 ?1 {2 o) `$ v; e$ P第一条针对的是事件的调查,第二条针对的是对不符合的纠正,这些不是标准本身的问题,标准没有问题,还是要 ...

1 F5 e+ q! K* X4 u9 D4 ?0 F& B为什么要这样区别对待?理由是什么?
9 f) I' c7 _% k# K! h0 `# l' u据说事件调查是新版增加的内容,增加此条款的目的是什么?
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 9-23 09:27:40 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 9-23 12:07:04 | 显示全部楼层
foxah 发表于 2014-9-20 10:33) I& v. ^  c3 D+ M. d; T
这两条不是平行的,而是连续的。2 B6 `9 B9 L! C: b
对事件需要进行调查,但是调查后才能确定事件是否构成不符合。如果没有构 ...

' V3 J6 Y% u; ^9 E& Y既有平行也有连续! X; Q8 S% R4 q# N* e( `& q
比如从事件调查中发现不符合,就是连续
- o* Y3 M1 k- z9 j3 L但也有没有事件也可以有不符合。比如没有内审就是不符合18001,但不是事件。" R! L% X2 E' G$ B
不知你意下如何?
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 9-23 12:19:49 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-9-23 09:27' u" P1 t" H7 P* C0 _( v' J
如果你肯稍微看一下标准,凭你的聪明,这些问题完全不用他人来回答你,而是你来培训我们。4 ?7 S  \% g7 h
假设你已经非 ...

8 a! O2 F$ B1 d/ l" `, ^老师本帖回复,第一句话真让我痛并快乐。你能如此评价我,我深感荣幸,又有些不安。) g' X/ [' p3 z7 y4 h" Y& @
荣幸的事,你是我心中尊敬的老师,对我评价真让我欢喜。不安的是,如此的评价我极为不安,因为本次考试,因为没好好读19011-2013,而这次考试至少考了20分,能否通过还是个问好,岂敢班门弄斧。
$ x% i( e7 E% s& [  c发此贴,良心说,一绝非卖弄,好像我读的比别人仔细似的;第二,真心不了解标准这样的本意,因为我怎么理解都觉得事件(虽然有未遂事件)都比不符合严重(或许我又联想到了9001中的缺陷和不合格)。所以是真心实意的来问的。
6 M! q$ D9 o" D' y7 O; y老师是实心实意的回答的。我虽敬重老师,但从来没敢盲从。而且,我总觉得老师有“护短”之嫌疑。
  n, b6 G, X' @; |8 A比如,9001中7.6编写在第七章节很突兀,你不觉得吗?7.6更应该在6.3.1而不是7.6,我估计老师这一点也不会赞同。4 w% O; d$ g' f5 a- `
目前,你和孙老师都没有给出我满意的答案,期待更加合理解答。

点评

7.6放在第7章只有一个解释,就是保证所有可能删减的条款都在第7章  发表于 9-25 05:39
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 9-23 13:47:56 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 9-23 14:13:04 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-9-23 13:474 r) s$ ~; z. W7 B$ N  a
你若不愿意,就永远也得不到满意的解答。这是你个性决定的。因为你是个不服理的人——这决不是虚言。
2 Y7 O1 V# b( I- r" {9 _拿 ...
% {8 g/ E; p4 S
老师,你这一贴的解释我就明白的多了。# p- m: Z' j: q! L2 @" s" |" F
尤其你的“(包括不可控)”给我恍然大悟的指示,比如发生地震也属于事件,但不需要采取纠正措施。
$ a, n& A  o0 ?5 {* e* d$ U8 j再比如电梯因停电而导致某些人长期滞留在电梯中,是否也可以不采取纠正措施呢?回答是或许可以。, c) G  e1 K# A" M0 A7 |' t. T5 l: l4 y
不过,老师还是上了个小当,我说7.6有些突兀,其实是想验证是否真你也有此想法的?不过,我若说7.6不合适在第七章节,老师则95%会反对我,我说你不赞成,果然老师赞成了。
. e, c0 R4 C* v6 I0 L老师真性情中人也。肯花这么多时间给我解释,我真心感谢你。

点评

rml
你太调皮了。  发表于 9-23 14:23
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 9-23 14:43:03 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

68

主题

1206

回帖

4602

积分

博士

积分
4602

Medal No.1

QQ
发表于 9-23 16:00:19 | 显示全部楼层
二个教授,
回复

使用道具 举报

68

主题

1206

回帖

4602

积分

博士

积分
4602

Medal No.1

QQ
发表于 9-23 16:00:50 | 显示全部楼层
我感觉吧,这才是学问,有学也有问。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 9-23 16:28:23 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-9-23 14:43% E5 {* H) k% L- _
那是你看帖不细。在前帖中,我没写“(包括不可控)”,但“或其他情况(其他不期望情况、无关包括无法控 ...
+ T/ o0 Q6 @- p) \1 I, ^7 t9 G
老师批评的是,我的确看帖不够仔细。2 e, o7 _, e6 K# C  S( R4 s3 k
或许,是因为看第二贴心情不愉快,故蒙蔽了自己的狗眼,第三贴的时候心情平和,故看得仔细一些。

点评

rml
唉,我曾经多么希望能和你探讨诗词啊,可惜可惜,真是太可惜了。  发表于 9-23 16:36
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 9-23 16:30:08 | 显示全部楼层
zpzp 发表于 2014-9-23 16:00
. }) m8 \1 |4 p$ M9 w我感觉吧,这才是学问,有学也有问。
7 M4 v) ~, W* Y* f& {9 B. d
ZPZP老师,你是目前本坛中最活跃的会员,没有之一,佩服你的精神
回复

使用道具 举报

68

主题

1206

回帖

4602

积分

博士

积分
4602

Medal No.1

QQ
发表于 9-23 16:40:50 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-9-23 16:30
$ T2 ~( ]  O+ o( S2 h6 q- |ZPZP老师,你是目前本坛中最活跃的会员,没有之一,佩服你的精神
# y3 L( j  R9 l
我只是来学习的,不敢说太多,哈哈。
回复

使用道具 举报

68

主题

1206

回帖

4602

积分

博士

积分
4602

Medal No.1

QQ
发表于 9-23 16:42:11 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-9-23 16:303 d- a) k5 l) n9 ?( Y" I
ZPZP老师,你是目前本坛中最活跃的会员,没有之一,佩服你的精神

' O; A& j  I; z感谢你们二的发言,不然我也不会天天来学习了。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 9-23 17:39:17 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-9-23 16:286 a' N3 E& s: T
老师批评的是,我的确看帖不够仔细。
- a$ \$ E/ g7 d! m- ]3 l3 s; s或许,是因为看第二贴心情不愉快,故蒙蔽了自己的狗眼,第三贴的时 ...

' j% t6 Y5 m' [' E# w; w老师若真心喜欢,请移步至我的老帖”由诗词的韵律引起的话题“

点评

rml
谢谢。这两天精神不太好。  发表于 9-25 06:53
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 9-23 17:40:26 | 显示全部楼层
zpzp 发表于 2014-9-23 16:40
* b( C! S( _% p4 @: z& r0 {我只是来学习的,不敢说太多,哈哈。
4 x4 r& j" u0 F! H/ V
太客气可。我也不是很懂,只是敢于发言。
回复

使用道具 举报

3

主题

48

回帖

957

积分

网校学员

积分
957
发表于 9-24 09:47:35 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-9-23 07:57
2 ]8 \0 F% @( N$ K" K/ m; F为什么事件不一定需要采取纠正措施,而不符合就一定得采取纠正措施?2 p! h4 {6 _: i; r9 k+ |
不是我对事件和不符合定义不清楚, ...

$ u; y% N% p6 Q3 T* C1。发生起火属于事件,但不属于不符合。需要根据起火原因进行分析是否符合标准后才能判断是否为不符合,如果是陨石砸穿危化品库引起起火,之前对仓库也没有过防陨石的要求。就不能算不符合。只需要纠正,不需要采取纠正措施。
' i5 N5 G. F# M7 V9 d2。操作工登高未系安全绳,差点掉下来。即属于事件,又属于不符合。事件是登高差点掉下来,不符合是因为通过分析发现他是因为未系安全带,不符合标准要求。需要采取纠正措施。; A0 {3 O( _8 I% k3 t9 Z; K; _
3。未收集到新的适用法律法规,是一个事件。通过调查发现不符合标准要求,所以也是一个不符合。需要采取纠正措施。采取纠正措施的原因是防止此类事情再次发生。内审也同理。/ q/ N  G, H9 {2 v8 O# Z/ h2 c
一家之言,仅供参考。
回复

使用道具 举报

发表于 9-25 05:44:43 | 显示全部楼层
foxah 发表于 2014-9-24 09:473 \+ K- R* `( i4 `2 S! }* ^6 h
1。发生起火属于事件,但不属于不符合。需要根据起火原因进行分析是否符合标准后才能判断是否为不符合, ...

6 l0 U" C9 O+ A8 q起火作为事件,首先采取措施控制这个事件,将后果控制在最小,是不是需要采取纠正措施,这是第二步的事。
# u" w! k; U4 X  f" y未识别法律法规,一般情况下都不算事件,但肯定是不符合。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册用户名

本版积分规则

手机版|ISO爱好者 ( 鲁ICP备09041441号-1 )

GMT+8, 8-18 10:52

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表