实习审核员是否为审核员

坚韧自强

对于此话题，之前我没有疑问，但对照了《GB T 19011质量和（或）环境管理体系审核指南》与《CNCA-CC01-2011 管理体系审核认证机构的要求》却发现了矛盾之处：
1、从19011条款3.8、3.9（见图1）可知实习审核员也是审核员
2、CNAS-CC01之8.6.3可知观察员包括实习审核员（见图2），再从CNAS-CC01之3.9条款可知，观察员不是审核员。即联系8.6.3条款可知：实习审核员不是审核员。

我的观点实习审核员也是审核员，CNAS-CC01之8.6.3“观察员包括实习审核员”是个错误。即观察员不包括审核员。

+ I. C3 ^; m/ ]6 |/ |1 @/ u2 p请各位发现高见。
2 P' t) F; e9 O9 X谢谢！
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+ Z$ X! V$ S- E* G% X( C' T

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学为考试

国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

坚韧自强

学为考试 发表于 2014-6-4 09:36
国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

5 I+ ^  I, f6 f1 _4 [刚才得知，实习审核员也分好几个阶段，在第一阶段只能观察学习，不能审核，所以是观察员，不是审核员。但如此说好别扭啊。

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 10:22
/ X+ A  |5 [5 n  [认证审核序列中，实习审核员不是审核员。
实习审核员是否具备3.8能力，尚须由见证活动加以验证（过去验证 ...

, s. t2 `6 b0 g* E6 R  N0 k谢谢！
审核组不仅包括实习，也包括观察员和专家。
0 }# Q, D' ~3 g1 g0 ~. ~审核组不包括观察员
6 g9 S9 p  P# k0 Q% Y# Y

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

" o" H6 Y7 ]+ l- ?; E7 ]CC01是国际标准，而不是国家标准。
见19011条款6.5.3
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3 ?. c+ N* U0 j4 k0 J% g; n3 g8 D: {

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:30
CNAS CC01不是国际标准。尽管它等同于ISO/IEC17021。
它是中国合格评定国家认可委员会的部门规章。
如 ...

谢谢
是我看错了。

jcf123

支持rml老师的讲解

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
# L# v0 e% D) V7 r! u- s. X! Q作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

CNCA-CC01之3.9与9.1.4.2，关于观察员的描述有矛盾之处：3.9：观察员不是审核组成员，9.1.4.2观察员是审核组成员
& c. E4 z+ N: ^4 j) X2 x' I

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0 c5 L+ `8 j, _8 @0 {2 }

雪域青松

实习审核员可以在高级审核员指导下进行审核，审核记录需要高级审核员签字，即说明实习审核员在高级审核员的指导下进行审核的。

坚韧自强

通过以下讨论，我总结一下：
1、观察员与审核组的关系
; ]/ I& w% _0 M' S& \& w& h& T0 f 1）CNCA CC01条款9.1.4.2：观察员是审核组成员；但CNCA CC01条款3.9：观察员不是审核组成员；
/ O8 l3 l0 v' J& z' u2）19011条款6.5.3：观察员不是审核组成员。
3 j) W0 }  R  e1 S/ n* m: S2 n2 `; }所以这个问题规章本身有矛盾，规章与标准之意也有矛盾。
9 C3 L7 T* H. ~  y. D& ?" ~2、观察员是否包括审核员
/ ^$ k- ^& D5 r观察员可以包括实习审核员、审核员、高级审核员（这是他们的身份之一），他们的职责是见证、观摩、学习审核，但在本次审核中不进行审核。
, m1 L0 H$ J1 n0 g% f" [5 o3、实习审核员是否为审核员
, D. K- N7 x" e$ o实习审核员在第一阶段是作为观察员，学习审核的，不是审核员。但在后期，由审核员或高级审核员的指导可以作为审核员进行审核。
9 Y' P' V/ w8 f: u) R
# `3 b* v8 y5 m总结对否？
- _& U" O# w3 y" P请指教！
谢谢！
& G4 j; Q8 X1 J5 y' Z7 r1 @- S: F

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-5 13:52
. W5 r3 _4 G, l; q8 t1、建议从两标准（将CC01认成17021时也是标准，总之是为了说起来方便，不去细究了，行吗？）各自适用落叶的 ...

总结的内容中2基本上是对的，1没有看到两标准的不同才会产生矛盾感，3不对，没有依据的阶段划分(我说的阶段，是没有依据，意思如：第一次作为实习审核员，就可以参与审核吗，不可以吧。这也是一个资深体系人员说的。当然你第一次作为实习审核员，就实施了审核，这应该是不允许的)，实习审核员不论怎么说都不是审核员。

hanktam

是审核组成员不一定就是审核员啊

qianlw

观察员也是审核组成员，但不是审核员。实习审核员也是审核员，就是实习而已，不算人日数，注册准则中就有实习审核员序列。