实习审核员是否为审核员

坚韧自强

对于此话题，之前我没有疑问，但对照了《GB T 19011质量和（或）环境管理体系审核指南》与《CNCA-CC01-2011 管理体系审核认证机构的要求》却发现了矛盾之处：
' j8 b7 n) `! L1 D( r1、从19011条款3.8、3.9（见图1）可知实习审核员也是审核员
$ R, R$ N9 _+ E& k6 E2、CNAS-CC01之8.6.3可知观察员包括实习审核员（见图2），再从CNAS-CC01之3.9条款可知，观察员不是审核员。即联系8.6.3条款可知：实习审核员不是审核员。
! Q) s; y6 a) v  b  T
我的观点实习审核员也是审核员，CNAS-CC01之8.6.3“观察员包括实习审核员”是个错误。即观察员不包括审核员。
8 ~9 Q6 `2 V) \/ c7 c) o0 G
请各位发现高见。
* r; F7 Z0 ?5 G0 W( ^3 p谢谢！


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学为考试

国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

坚韧自强

学为考试 发表于 2014-6-4 09:36
国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

# M5 ]' V* z3 M) x# x刚才得知，实习审核员也分好几个阶段，在第一阶段只能观察学习，不能审核，所以是观察员，不是审核员。但如此说好别扭啊。

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 10:22
) S0 x4 |( \$ n: j+ g0 o8 _* {$ D认证审核序列中，实习审核员不是审核员。
  @' m8 y6 `$ D  ]! c+ e实习审核员是否具备3.8能力，尚须由见证活动加以验证（过去验证 ...

谢谢！
+ i+ V+ J2 n! R* _3 s3 d审核组不仅包括实习，也包括观察员和专家。
审核组不包括观察员
! v, x1 _1 T, ~# Z

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
: X( T% z# T* K* h作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

' b  g% @$ Y) a. C0 M- ?CC01是国际标准，而不是国家标准。
0 Y1 Q! M- Y% w% Y, u9 I1 s& c4 ]见19011条款6.5.3
) V# n8 \. n8 z" E2 W0 B/ \

% ~: ~' A- i& g* g6 A) u

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:30
: o& L$ X0 b- a, b  `2 ]0 hCNAS CC01不是国际标准。尽管它等同于ISO/IEC17021。
它是中国合格评定国家认可委员会的部门规章。
如 ...

2 U+ N* Y" _' z- y% z' e谢谢
是我看错了。

jcf123

支持rml老师的讲解

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

0 _- l0 A8 l( I/ u# M. pCNCA-CC01之3.9与9.1.4.2，关于观察员的描述有矛盾之处：3.9：观察员不是审核组成员，9.1.4.2观察员是审核组成员
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雪域青松

实习审核员可以在高级审核员指导下进行审核，审核记录需要高级审核员签字，即说明实习审核员在高级审核员的指导下进行审核的。

坚韧自强

通过以下讨论，我总结一下：
6 J$ f& l/ q' R% P7 T" Y! G1、观察员与审核组的关系
1）CNCA CC01条款9.1.4.2：观察员是审核组成员；但CNCA CC01条款3.9：观察员不是审核组成员；
2）19011条款6.5.3：观察员不是审核组成员。
所以这个问题规章本身有矛盾，规章与标准之意也有矛盾。
/ G% x& |2 G  E- @% Y  c; X2、观察员是否包括审核员
- p6 ~1 a! O2 R3 L3 V! R$ a2 ^观察员可以包括实习审核员、审核员、高级审核员（这是他们的身份之一），他们的职责是见证、观摩、学习审核，但在本次审核中不进行审核。
& L  C) ]: ~/ C/ E; u  L3、实习审核员是否为审核员
实习审核员在第一阶段是作为观察员，学习审核的，不是审核员。但在后期，由审核员或高级审核员的指导可以作为审核员进行审核。
! M$ [- s0 m, v+ t* v( X" v; `
7 ]  `1 N! A6 p4 r总结对否？
请指教！
谢谢！

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-5 13:52
1、建议从两标准（将CC01认成17021时也是标准，总之是为了说起来方便，不去细究了，行吗？）各自适用落叶的 ...

6 e- v; W8 _% ^总结的内容中2基本上是对的，1没有看到两标准的不同才会产生矛盾感，3不对，没有依据的阶段划分(我说的阶段，是没有依据，意思如：第一次作为实习审核员，就可以参与审核吗，不可以吧。这也是一个资深体系人员说的。当然你第一次作为实习审核员，就实施了审核，这应该是不允许的)，实习审核员不论怎么说都不是审核员。

hanktam

是审核组成员不一定就是审核员啊

qianlw

观察员也是审核组成员，但不是审核员。实习审核员也是审核员，就是实习而已，不算人日数，注册准则中就有实习审核员序列。