实习审核员是否为审核员

坚韧自强

对于此话题，之前我没有疑问，但对照了《GB T 19011质量和（或）环境管理体系审核指南》与《CNCA-CC01-2011 管理体系审核认证机构的要求》却发现了矛盾之处：
. j  t5 A; i# O/ i1、从19011条款3.8、3.9（见图1）可知实习审核员也是审核员
2、CNAS-CC01之8.6.3可知观察员包括实习审核员（见图2），再从CNAS-CC01之3.9条款可知，观察员不是审核员。即联系8.6.3条款可知：实习审核员不是审核员。

3 r. ^% H) y& r8 F4 e; m我的观点实习审核员也是审核员，CNAS-CC01之8.6.3“观察员包括实习审核员”是个错误。即观察员不包括审核员。
9 d, O6 C: n3 S8 H9 m) x. J
* |: e+ A! g1 M9 z5 r请各位发现高见。
. g; i# W+ q1 ^; U8 X0 H2 D谢谢！
0 L7 Z$ s! {4 }2 ]6 x

, L5 y+ q  G  K/ O# w

学为考试

国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

坚韧自强

学为考试 发表于 2014-6-4 09:36
- y5 F& t& h! ]3 ?6 a* N7 W( p国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

) ^3 }! b: T3 V刚才得知，实习审核员也分好几个阶段，在第一阶段只能观察学习，不能审核，所以是观察员，不是审核员。但如此说好别扭啊。

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 10:22
; z# O5 |1 @) D1 g+ k7 j. v认证审核序列中，实习审核员不是审核员。
/ i2 ?& {8 M& |5 u* m: Y实习审核员是否具备3.8能力，尚须由见证活动加以验证（过去验证 ...

谢谢！
6 W) K7 G& j4 _审核组不仅包括实习，也包括观察员和专家。
9 J) J: s3 W3 K0 b- c1 o0 T# y审核组不包括观察员
) @: k$ k0 Y  x; ?( X" _5 K

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
% G1 a; n$ U- J$ ~/ l5 U5 [" s$ E4 c作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

; Y; d. Z$ J( f" |3 CCC01是国际标准，而不是国家标准。
见19011条款6.5.3
8 c$ P% ]' N+ c
9 X5 D9 @5 i/ z6 |# j3 `# V  N
' \. C* l, \7 R/ F: G4 H* W

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:30
CNAS CC01不是国际标准。尽管它等同于ISO/IEC17021。
它是中国合格评定国家认可委员会的部门规章。
, c1 ~1 `2 i8 A" {' i8 |8 p  S如 ...

谢谢
6 d# {- |& d7 @+ N" Z/ F' p是我看错了。

jcf123

支持rml老师的讲解

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
, ~- P4 w6 `; `8 Z! i' L9 ?# }作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

) @$ L" K. J: D) e5 aCNCA-CC01之3.9与9.1.4.2，关于观察员的描述有矛盾之处：3.9：观察员不是审核组成员，9.1.4.2观察员是审核组成员

* z" u- i) U% x+ N. d8 A
) }" _* j& s) U

+ t" f& r/ }' l

雪域青松

实习审核员可以在高级审核员指导下进行审核，审核记录需要高级审核员签字，即说明实习审核员在高级审核员的指导下进行审核的。

坚韧自强

通过以下讨论，我总结一下：
; g: F2 O- G: }1、观察员与审核组的关系
1）CNCA CC01条款9.1.4.2：观察员是审核组成员；但CNCA CC01条款3.9：观察员不是审核组成员；
9 l' d6 Q4 v: p) m- z' x5 n2）19011条款6.5.3：观察员不是审核组成员。
所以这个问题规章本身有矛盾，规章与标准之意也有矛盾。
2、观察员是否包括审核员
, k3 ^1 k8 l+ g( ?观察员可以包括实习审核员、审核员、高级审核员（这是他们的身份之一），他们的职责是见证、观摩、学习审核，但在本次审核中不进行审核。
3、实习审核员是否为审核员
实习审核员在第一阶段是作为观察员，学习审核的，不是审核员。但在后期，由审核员或高级审核员的指导可以作为审核员进行审核。

& d& ^& @: W$ M6 q- ^/ p( D5 X7 U总结对否？
0 B+ c; F4 L* L, z) X4 s请指教！
7 A$ l: _# [* H6 Z7 ]7 b谢谢！
# h3 K2 A& l1 w# l

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-5 13:52
1、建议从两标准（将CC01认成17021时也是标准，总之是为了说起来方便，不去细究了，行吗？）各自适用落叶的 ...

总结的内容中2基本上是对的，1没有看到两标准的不同才会产生矛盾感，3不对，没有依据的阶段划分(我说的阶段，是没有依据，意思如：第一次作为实习审核员，就可以参与审核吗，不可以吧。这也是一个资深体系人员说的。当然你第一次作为实习审核员，就实施了审核，这应该是不允许的)，实习审核员不论怎么说都不是审核员。

hanktam

是审核组成员不一定就是审核员啊

qianlw

观察员也是审核组成员，但不是审核员。实习审核员也是审核员，就是实习而已，不算人日数，注册准则中就有实习审核员序列。