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作业指导文件不适用应如何判标?

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发表于 3-7 17:03:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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以下情况如何判定不符合标准的条款号:
" w9 F9 O1 E2 B9 j8 X1、作业指导文件错误和不适用。
& T. r! q. O3 A2、不执行作业指导文件。
+ _3 z1 [' B& D% Q" i谢谢!" K+ z& t# f) ]5 t$ H' r
发表于 3-7 22:06:32 | 显示全部楼层
不适用,判7.1;不执行,判7.5.1!
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发表于 3-8 01:12:11 | 显示全部楼层
不适用,判4.2.3;不执行,判7.5.1!
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发表于 3-8 06:42:09 | 显示全部楼层
QDFL09 发表于 2012-3-8 01:12
1 j* D+ K* p, L$ j$ J+ x" C. c不适用,判4.2.3;不执行,判7.5.1!
: P7 L! n0 V9 b5 q
文件不适用,是策划的问题。而产品实现的策划是7.1的要求。
; b2 h2 n# o' d/ P; j; p8 F3 z423主要解决文件控制的流程问题,不涉及文件的内容。

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rml
看来美人也是学298出身的。总喜欢往目的上判,这与常说的“关注有效性”是高度一致的。老孙头,这用评审吗?都评审过了,你看到的都是总结性陈述了。  发表于 3-17 18:11
批准与评审是不一样的。评审是技术层面的事,批准是行政层面的事  发表于 3-17 16:53
4.2.3a) 为使文件是充分与适宜的,文件发布前得到批准。  发表于 3-17 14:27
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发表于 3-8 08:56:19 | 显示全部楼层
不适用,判7.1;不执行,判7.5.1!
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发表于 3-8 10:42:10 | 显示全部楼层
本人浅见,  在实际审核中就近就“小”, 7.1 显得严重了些,  要看其这种问题的出现的程度, 如果就是若干个别存在的, 那就是文件没管控好(受控啊, 有没批准发布、新的发放老的收回等), 也不见得是策划(意味着根本就没识别出来加以规定)的问题,  所以倾向 分别判  4.2.3 和 7.5.1 。

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审核题不要加上自己的想象,现在题目中只说是文件规定不合适  发表于 3-9 07:50
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发表于 3-8 14:39:27 | 显示全部楼层
作业指导文件错误和不适用,应判7.1;4.2.3主要涉及文件管理、控制方面的问题,按就近原则,判7.17 J8 ]: e& j  G; z0 p  U& `
不执行作业指导文件,这个很显然判7.5.1,组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。
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发表于 3-8 14:46:45 | 显示全部楼层
都是751的问题,往往是执行错误的规则或者是错误的操作  或者是两者同时发生  都是751的问题  环境或职业健康安全管理体系是在446

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学习标准要学习标准的精神,判标要就近判  发表于 3-17 22:26
qdkejia先生:751条款第一句话“组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供”是包含了对生产/服务进行策划的要求的,所以对生产服务没有策划到位、策划内容错误、没与执行策划的内容均属于为满足751要求  发表于 3-17 22:22
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发表于 3-13 01:23:47 | 显示全部楼层
7.1和7.5.1
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发表于 3-14 15:40:27 | 显示全部楼层
gongniangui2008 发表于 2012-3-7 22:06
" F7 {% b- y* q2 D9 G% @% s5 S0 q不适用,判7.1;不执行,判7.5.1!

/ z& G. L, J+ U; Z" n5 c. O同意。
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发表于 3-17 14:15:38 | 显示全部楼层
“作业指导文件错误和不适用”,从字面上看不应属于文件制定、管理流程方面的文件管理问题,所以判4.2.3不合适。
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发表于 3-17 14:36:05 | 显示全部楼层
wxsunhao 发表于 2012-3-8 06:42
! T8 d( t) m( E4 {6 h( L3 ]文件不适用,是策划的问题。而产品实现的策划是7.1的要求。
' j$ w2 \  v( A" J1 \, n; A423主要解决文件控制的流程问题,不涉及文件 ...
! H: ^" Q( @- d% L
# m* B1 n4 x2 P  [" c  X: r; \( r
看看《ISO/TC176对ISO9001:2008标准部分条款的解释》是怎么讲的吧:5 t- Z+ f3 F: v) E

) z; A$ O: @) a% I0 R4.关于ISO9001:2008标准4.2.3a)条款
" s# w2 B* G; w$ c问:4.2.3a)是否要求质量管理体系所要求的文件在发布前得到批准,同时还要进行评审? 1 r1 ]( M' V+ ]
答:否 ; d8 M1 b5 B, w% V
说明:4.2.3a) 适用于新制定的文件。对文件的“充分与适宜”的要求包括了由有关人员对其进行的检查、考核、评价。因此,不需要再进行如ISO9000:2005标准3.8.7条款所定义的“评审”。
: h8 N4 o/ u  `+ R! B2 U(ISO/TC176 N774) . K7 a+ d% {; E: l. V2 C
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发表于 3-17 14:42:06 | 显示全部楼层
QDFL09 发表于 2012-3-8 01:12
# D7 m7 ~3 ~5 u, l不适用,判4.2.3;不执行,判7.5.1!
% U( Q) q' a0 m1 ^* h1 C
9 {# ]6 D/ T" O' L* O2 W
不适用,判4.2.3;(作业指导文件内容不适用,既可以判4.2.3a)失控,也可以判7.1条款的“在对产品实现进行策划时,组织应确定以下方面的适当内容:b) 针对产品确定过程、文件和资源的需求”不符合。
" v$ o9 m. O  }8 \- c不执行,判7.5.1!(不一定!8.2.4相关作业指导文件规定未被执行,你也判7.5.1?楼主并未说一定是7.5.1相关的作业指导文件啊!" ~  A. v& d5 Q6 y0 w0 x6 n* c

1 a2 C9 g' D7 [. _( T/ q个人意见,仅供参考。" @/ h3 z9 C! o

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rml
呵呵,一般敢判文件不适用的都是高手。因为低手都知道不适用都应该有具体表现才能成立,所以只敢往具体处判。他们认为只有“XX文件错误不适用”时,是不符合事实描述不清。  发表于 3-17 17:55
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发表于 3-17 17:15:08 | 显示全部楼层
kojak585 发表于 2012-3-17 14:42 7 C0 ]2 X' Y6 d) Q, c/ {
不适用,判4.2.3;(作业指导文件内容不适用,既可以判4.2.3a)失控,也可以判7.1条款的“在对产品实现进 ...

7 V: m# N' O' l% U6 G. `一般来说,文件缺少,是策划的问题(策划是保证不遗漏)。文件不适用,就是文件控制的问题了。(文件控制的目的就是保证文件的适宜和有效)
# O6 ^9 O4 R- r  a" K' r! r7 k, J: n如果没有特指,作业指导文件,在汉语环境下就是生产/服务过程,如果非要往广了说,一切皆有可能!(任何过程都需要作业指导)
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发表于 3-17 17:21:14 | 显示全部楼层
QDFL09 发表于 2012-3-17 17:15 2 r# ~& c% x. q( o
一般来说,文件缺少,是策划的问题(策划是保证不遗漏)。文件不适用,就是文件控制的问题了。(文件控制的 ...
, ]! w( t# Q& e, l4 P8 |! U- O

& v& H& O* A6 w* U" F) n- ~: [2 Y
如果没有特指,作业指导文件,在汉语环境下就是生产/服务过程,如果非要往广了说,一切皆有可能!(任何过程都需要作业指导)

0 ~- @' B* B' v2 G5 y5 a: h2 M% |如果你审核也是这样的思维方式,很可怕!这样的审核员我见过不少,而且高审居多。
7 q/ q$ h  M1 `2 v, ~% A至于文件控制的目的,我的理解:确保体系文件“充分、适宜、受控、可用”。" [  ~: D+ n; @" K7 g& r# l0 P

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继续各种猜测吧。。。  发表于 3-17 18:17
rml
你不是高审吗?估计你的审核记录和不符合报告也挺好看的。  发表于 3-17 18:13
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发表于 3-17 18:02:09 | 显示全部楼层
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发表于 3-17 18:09:01 | 显示全部楼层
rml 发表于 2012-3-17 18:02
/ @5 D' Q  W" K( w! r7 D8 x7 r1、不能判。“作业指导文件错误和不适用”是总结性判定而非具体证据。应描述具体证据才能判定——审核发现是 ...

2 j, ~$ Y& V% x6 O真怀疑你现在的理解能力。楼主要征询大家意见的是什么你知道吗?
" f) E4 h1 l* W0 X7 y+ A) [
( @/ Y) W6 Q5 A' U  P7 y如某产品检验作业指导文件未被执行,你也判7.5.1?你把8.2.4的“这种监视和测量应依据所策划的安排(见7.1)在产品实现过程的适当阶段进行”放在眼里了吗?

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楼主,快来告诉这老头你想表达神马意思!  发表于 3-17 18:25
rml
哈哈哈哈,2的“勉强可判7.5.1”考虑不周。抓得好。没有考虑到还有8.2.4的作业指导。我也不辩解了。 1、是不能判的。  发表于 3-17 18:21
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发表于 3-17 18:25:43 | 显示全部楼层
楼主,快来告诉18楼这老头你想表达神马意思!

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rml
又得瑟开了!  发表于 3-17 18:29
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发表于 3-19 15:19:12 | 显示全部楼层
各抒己见!
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发表于 3-26 14:03:03 | 显示全部楼层
恩,7.1(文件不适用);7.5.1(有法不依)
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发表于 4-18 20:09:40 | 显示全部楼层
kojak585 发表于 2012-3-17 14:36
2 k9 }9 ?1 v) a# [* B看看《ISO/TC176对ISO9001:2008标准部分条款的解释》是怎么讲的吧:2 m) K! s( K2 W, U/ v3 r
' p( H* Q" m1 x' H
4.关于ISO9001:2008标准4.2.3 ...

* g7 p; _, ?, O% a" F- l9 k1 W2 I老师,我认为作业指导文件错误和不适用应该判到7.5.1,7.1也对,但是7.5.1B是不是更贴近?请老师指教
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发表于 4-18 20:21:22 | 显示全部楼层
暗空皓月 发表于 2012-4-18 20:09
( a& A3 B& k. S: W- Z老师,我认为作业指导文件错误和不适用应该判到7.5.1,7.1也对,但是7.5.1B是不是更贴近?请老师指教

# n4 ?5 T4 }+ w6 Z# s* L, z: ^" K751b)讲的是什么意思你先说说看
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发表于 4-18 20:38:19 | 显示全部楼层
kojak585 发表于 2012-4-18 20:21
# V* B/ {. f) N* K! F8 L751b)讲的是什么意思你先说说看

5 s! N8 g* O/ k& Y; V" a1 f4 j组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。适用时,受控条件包括:b)必要时,获得作业指导书  L+ _# M1 I, c+ Z/ n" h1 y! W* \
在2008版质量管理体系国家标准理解与实施中,说7.5.1是对7.1A和B的开展与继续,要结合以确定的质量目标、产品要求、过程及资源配置采取适宜的措施,对产品和服务的提供活动进行控制5 }- l. v$ y2 }
2,必要时,要制定并实施具体产品或服务实现过程的作业指导书
# V" n7 K% q. s! ?& o; z7 \$ t我理解的是7.5.1首先是对生产和服务提供过程的策划,而是否制定作业指导书是和生产和服务提供过程有关的活动,是受控条件之一,要先评价作业指导书的需求,有需求再制定相应的作业指导书,所以作业指导书也7.5.1策划的一部分,按就近判标所以判7.5.1。请老师指正,
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发表于 4-18 21:17:39 | 显示全部楼层
暗空皓月 发表于 2012-4-18 20:38 4 x6 M; S# \, P1 R
组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。适用时,受控条件包括:b)必要时,获得作业指导书: t9 S5 c0 K* L! ], k2 Q
在200 ...
8 K0 m* V( u' q; V0 j
. [/ J! Q9 B' k9 {+ J
7.5.1里虽然也讲到了“策划”,但我的理解这个“策划”是指对生产和服务的提供进行受控管理的具体受控条件的策划,即8 t$ N5 [6 C: G! m6 H
1)确定需要什么样的受控条件
; |( H- A; G4 Y1 g2)进一步,确定生产和服务的提供现场是否有必要使用作业指导书& u: h8 r5 g! d4 A# D- ?5 W  U
至于作业指导书的具体内容策划,还是应该按照7.1)的要求进行控制,毕竟它是前置于7.5.1的要求。《2008版质量管理体系国家标准理解与实施》一书97页倒数第三段也讲了类似的内容,你可以参阅一下。2 [# H+ V# U9 R2 |- P6 ?8 v
至于判4.2.3a),我现在考虑不太合适。因为这是关于文件批准的控制要求(批准是控制手段,目的是确保文件是充分与适宜的),毕竟楼主并未说明作业指导书有还是没有经过批准相关的信息。
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发表于 4-18 21:27:47 | 显示全部楼层
文件的控制是:指对文件的编制 、评审、批准、发放、使用、......文件的批准就是要保证其适宜性,(即文件的内容适合组织及产品的情况)和充分性,(即文件所阐述的要点没有遗漏,且可以确保实施活动的结果可以满足预期目标)( r0 n: P6 Z" E4 ]6 j; f) E
现在大家提到的问题很明显就是关于文件的,那判标大家说不判4.2.3还判哪条?至于原因那就多了,有可能是编写人的问题,有可能是策划人的问题,有可能是评审人的问题,但不管是谁的问题,都是该文件有问题,所以,无条件判4.2.3 (仅限本人意见)9 v) b/ l! @; }8 ^1 v
至于不执行的问题,那就只有对号入坐了,哪个部门的相关责任人不执行 ,就是哪个部门和岗位对照的条款
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