rml 发表于 2020-12-27 11:13
一、你脑袋有问题，你买电脑不关注CPU、内存、硬盘。但你不能代表所有电脑买家。
二、你不懂“隐含的要 ...
你混淆了产品和产品要求
一剑封喉 发表于 2020-12-27 10:57
产品实现过程的预期输出诸如原材料、半成品、零部件，只要属于预期提供给顾客或顾客所要求的，如按合同约定 ...
是的，这个在确定认证范围时就会遇到。 企业范围“发电机及其配件的生产”，要求提供配件的合同、配件交付的证据。配件出厂检验的证据
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-27 15:13 编辑
幼儿园 发表于 2020-12-27 10:50
原材料经过生产加工过程才能构成“预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。” 那时向顾客提供的是产品 ...
标准将 预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。称为产品和服务。将原来的产品实现过程的输出称为“输出”。这实际上是编制9001的一个规则。标准就是遵照这样的规则提出要求的。当然我们理解理解标准也要了解这个规则，否则就会造成相应的后果，举例说明：
其一4.3 在确定范围时，组织应考虑：
......c）组织的产品和服务。
这里的产品和服务就是指预期提供给顾客的产品，以电视机生产厂家在确定认证范围时就应该是“电视机的生产”。就不能是电视机、外壳、遥控器的生产。这种情况在企业申请范围时。时有发生 。合同评审时都应予以纠正
其二、8.6产品和服务的放行
按1注1对产品和服务的界定。8.6的放行就是产品和服务在交付前的放行，而不是对生产过程中工序之间放行的要求。如果你将8.6放行的要求作为在工序之间放行的要求。就可能会造成无法操作的后果。
如：8.6组织应保留有关产品和服务放行的成文信息。成文信息应包括：
a）符合接收准则的证据；
b）可追溯到授权放行人员的信息。
即要求留下放行的记录，知道谁放行的？
现在有一家生产电子产品的企业，有个工序是用电动螺丝批给加工件拧上2粒螺钉。这拉流水线上，有8个操作工。公司作业文件规定，每拧好一件，操作者目测自检一下放在传送带上就算是放行到下道工序了。现在按照8.6要求，就应该留下放行的记录，并指明谁放行的？而现在是8个人的放行的产品都放在一起，也没记录。这样就会产生不符合。这显然是不合理的。这就是用错了标准要求。该工序的放行不是属于交付给顾客前的放行。属于“8.5.1h) 放行、交付和交付后服务”，该条款没有要求工序间放行要有记录， 如何操作企业自己定。
牛角尖 发表于 2020-12-27 13:10
标准将 预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。称为产品和服务。将原来的产品实现过程的输出称为“输 ...
说实话，新版标准的这个差异变化，国内没几个人真正关注到，无论是CCAA认可的那帮QMS培训教师，还是《2016版质量管理体系国家标准 理解与实施》及《GJB 9001C-2017 质量管理体系要求 理解与实施》的那帮编审们。
一剑封喉 发表于 2020-12-27 16:06
说实话，新版标准的这个差异变化，国内没几个人真正关注到，无论是CCAA认可的那帮QMS培训教师，还是《201 ...
这是因为讲师的资格证取消了，但转版时培训都是原来的讲师，这些人也没有进行统一的培训，接到培训业务后，就到处找课件，所以造成这个局面，时间这么长了，现在要好多了。
rml 发表于 2020-12-27 17:13
看牛角尖胡说八道（一）
（以下原文为第一段第一部分）
你这都看不懂，这个规则就是1注1，
“预期提供给顾客或顾客所要求的产品；” 才能称为产品或服务。
这样， “产品实现过程所产生的任何预期输出”。就不能称为产品或服务了。
过程的“预期结果”称为 “输出”，还是称为“产品或服务”，随相关的语境而定。这些输出就只能称为“输出”了。有问题吗？
幼儿园说，如果依据原材料加工后成为提供给顾客的产品，就说组织的原材料是组织的产品。这才是横扯。
——照此，大米、白面就是饭店的产品了？
rml回复：有本事，你 妈 卖 屄证明采购过程的结果不是过程结果，这些 大米、白面不是“intended for, or required by, a customer”。
——一般采购过程的输出，是生产过程的输入。采购进来“大米、白面”是采购过程结果，但到饭店就成为后续供加工的原材料，原材料不是饭店的产品，饭店的体系范围不会是 “大米、白面销售”。你横扯，这说明你对过程方法一窍不通。
2020年最大笑话该评为“大米、白面就是饭店的产品了”？可以去说相声小品啦？！
rml 发表于 2020-12-27 10:57
你又搞错了——不是输出的性质，而是形成输出的条件。
你语文水平太低，无法正确理解和描述。
什么叫“ ...
是取决于其主要特性，不是形成的条件。
过程的“预期结果”称为 “输出”，还是称为“产品或服务”，随相关的语境而定。--这句话错了吗？
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-28 09:15 编辑
rml 发表于 2020-12-28 09:01
一、你连“特性”和“条件”都分不清楚？——这是“产品”和“服务”两定义区分。与下行内容无直接关联。 ...
错了吗？这都是标准里面的原话 。你自己去查查，原话在这里：
其一、过程的“预期结果”称为 “输出”，还是称为“产品或服务”，随相关的语境而定。
其二、组织的输出是产品还是服务，取决于其主要特性
王八穿个马甲就是赵本山了？
rml 发表于 2020-12-28 09:48
给补充这个常识——
“预期”——预先期望（或期待）。也就是口语中的“想（要、得到、见到……）”。正 ...
简单的“预期”，不需要的颠三倒四的反复讲几个帖子。
捣鼓到最后你想说，大米、白面是顾客到饭店预期的产品，顾客到饭店不吃饭、不吃面食的，对吗？哈哈～
rml 发表于 2020-12-27 21:39
你就一只会干嚎地超级智……残。
你这是对——
——的应对吗？
谁想证明，顾客到饭店预期的是要买大米、白面，而不是用餐的？——谁该去医院了？！