huanglin 发表于 7-1 10:04:48

求教此案例是8.2.2还是8.5.2?

审核员发现内审时开的一份不符合报告的“原因分析”栏为:1、文件管理员责任心不强;2、程序文件中对文件修改的职责规定不明确。而在“纠正措施”栏为“已对相关责任人进行了批评教育,并且扣罚了奖金。
这个案例是判8.3:负责受审核区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施,以消除所发现的不合格及其原因?
还是判:8.5.2:组织应采取措施,以消除不合格的原因,防止不合格的再发生?

d13931541319 发表于 7-1 10:36:14

审核员发现内审时开的一份不符合报告的“原因分析”栏为:1、文件管理员责任心不强;2、程序文件中对文件修改的职责规定不明确。而在“纠正措施”栏为“已对相关责任人进行了批评教育,并且扣罚了奖金。
这个案例判8.2.2:负责受审核区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施,以消除所发现的不合格及其原因

huanglin 发表于 7-1 10:54:35

我也觉得应是判在8.2.2,可是培训老师说是判在8.5.2,理由:组织已经采取了纠正措施,是采取纠正措施时出了问题(没有针对原因采取措施)所以应在8.5.2。不太明白。

天边一片云 发表于 7-1 12:13:32

应该判8.5.2,内审的不合格项进行了处置,但处置措施没有针对原因去进行。

huanghe1 发表于 7-1 14:16:02

回复 4# 天边一片云


    同意8.5.2

wxsunhao 发表于 7-1 19:53:03

在标准中有两处提到采取纠正措施,一处是852,对于一般情况而言,一处是822,特别针对内审而言。所以内审不符合的纠正措施应该判822

graceym1982 发表于 7-1 20:06:24

同意8.2.2。专门针对内审来说的。

XIAOJUN001 发表于 7-3 14:55:20

回复 8# graceym1982


    同意8楼意见,针对内审

spiritcn 发表于 7-5 14:10:02

个人认为此题判8.2.2.首先,内审中发现的问题,个人认为公司只是采取了纠正,并未采取纠正措施!出现问题,采取了批评教育的方式,但是不是能够起到避免再次发生,可能还需要验证!同时,按照判标就近原则,判在8.2.2比较合适!

huangtan 发表于 7-5 14:47:26

同意楼上意见 判8.2.2

森林鸟 发表于 7-5 14:52:00

是,对于内审中的纠正措施判8.2.2,对于除内审之外的纠正措施判8.5.2

fengqingluo 发表于 7-9 21:16:50

回复 12# 森林鸟


    同意8.5.2

xj000 发表于 7-12 14:02:48

回复 12# 森林鸟
同意 8. 5 .2

6522018 发表于 7-15 20:25:28

同意8.2.2。专门针对内审来说的。

无锡安心 发表于 7-17 23:23:07

这个题比较容易让人混淆。但其实稍微想多思考一下就不难理解。
为什么8.2.2最后要带个尾巴“(见8.5.2)”?关键还是考虑“有效性”嘛!
如果采取的措施和其分析的原因驴唇不对马嘴,有效性如何体现?
本题的用意就在于此。审核要关注“在实现所要求的结果方面,过程是否有效?”——见IS09000:2005(2.8.1),而不仅仅是做了没有。

maying 发表于 7-18 07:46:47

同意8.2.2判标。“管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施,以消除所发现的不合格及其原因。”所以,应针对原因制定并采取纠正措施。

ywz2468 发表于 7-27 09:43:43

回复 7# wxsunhao
支持楼主内身审应判8.2.2

hastrohs 发表于 7-28 10:24:09

同意8.2.2 程序文件中对文件修改的职责规定不明确

abc1236 发表于 8-5 08:32:10

8.2.2    8.2.2   对内审来说的内审内审内审

celine 发表于 8-5 09:24:57

同意8.2.2,前辈门说的很清楚。

sungai861518 发表于 8-11 19:58:17

同意852,组织应采取措施,以消除不合格的原因,防止不合格的再发生

awftg 发表于 8-14 23:42:26

同意 8. 5 .2组织已经采取了纠正措施,是采取纠正措施时出了问题(没有针对原因采取措施)所以应在8.5.2。

limiaomiao 发表于 8-18 09:44:01

同意8.2.2受审核区域的管理者应采取必要的纠正和纠正措施,以消除所发现的不合格及其原因。对文件修改的职责不明确的的问题还未采取必要的纠正措施。

wzxj1225 发表于 8-18 17:11:28

8.5.2 组织应采取措施,以消除不合格的原因,防止不合格的再发生。
因为受审核部门已经采取了措施,只是措施不当而已,即没有针对不合格的原因采取措施。

wzxj1225 发表于 8-19 14:43:28

8.5.2:组织应采取措施,以消除不合格的原因,防止不合格的再发生。

wzxj1225 发表于 8-19 14:49:44

重申本人的观点:审核员发现的内审问题
本案首先是《不合格报告》的填写不规范,因为不合格的内容叙述过于简单,没有把问题描述清楚。这违反了标准“8.2.2内部审核:应保持审核及其结果的记录。”的规定。
其次,对不合格的纠正措施仅采取了教育和罚款。这不能说明已经采取了有效的纠正措施。违反了标准“8.3不合格品控制”的“a)采取措施,消除发现的不合格;”的规定。

wcg21 发表于 8-23 21:56:55

同意8.2.2,因在内审发现

xoy2002 发表于 8-24 15:28:01

同意822   是内审负责受审核区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施,以消除所发现的不合格及其原因。

hailan 发表于 8-25 21:54:20

应该是8.5.2,因为组织已经采取了纠正措施,是采取纠正措施时出了问题(没有针对原因采取措施)所以应在8.5.2

jimlaw 发表于 8-26 11:02:18

个人认为判8.2.2比较合适!在内审中发现的问题!
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