帮助网友了断---VS for 7.5.1 and 7.3.7

qman

在某玩具包装车间，审核员发现W18玩具包装图表明包装底板的材料是银灰色波纹塑料板，而现场工人使用的是天蓝色硬纸板做的。车间主任解释说，塑料板上星期就用完了，货要的急，供应科一时买不来。和设计科沟通后，他们同意用纸板代替。审核员问“图纸和工艺卡都没有显示出来”，主任说：“设计科科长说总工程师出差还没回来，更改单没法批准，图纸也没法改，先这样做，问题不大。

wxsunhao

这个问题已经讨论过好多次了，我认为要对照标准来执行，是不是与设计有关，都没有搞清楚，不要看到有设计科长就把问题往设计上扯。而且靠投票就能解决问题吗？我不投票。

qman

考虑了wxsunhao 老师的意见，改进增加了：
“5.  我认为要对照标准来执行,投票会误导而偏离了审核的证据方法，不赞成投票判标。”
1 Z, u7 D- D+ ]/ M3 G谢谢提出意见,论坛因您而进步！

hzlzl

我认为是737，因为设计已经变更了，他们的做法是符合设计的，问题是出在这个设计变更的控制上。

刘合明

7.5.1
设计更改文件都没有签发下来，车间主任就凭与设计科长的沟通而改变生产控制，说明生产失控。

outyang

现场生产的产品是不是设计生产出样的还是量产的都不清楚，应该没法判！

kojak585

生产车间采用未经正式批准的设计更改（将原设计图纸规定的银灰色波纹塑料板玩具包装底板材料变更为天蓝色硬纸板材料）组织生产，似乎不满足7.5.1条款“组织应在受控条件下进行生产和服务提供”控制要求
) W1 v' j+ J0 g0 w7 r' x
2 C6 ]# y( w8 @7 `但是
9 f1 q: b; A' s$ X9 J" x& u产生此问题的源头是什么？
是7.3.7产品设计和开发更改的控制失控！

6 M( y+ E6 d" n! ]: y玩具包装底板材料对玩具产品起到隔湿防潮的防护作用，使用硬纸板替代，可能会影响玩具产品在储存、运输途中的因防护失当而造成的产品符合性问题
- `  E/ p$ X- F0 l( v因此，标准7.3.7条款规定：“应对设计和开发的更改进行适当的评审、验证和确认，并在实施前得到批准。设计和开发更改的评审应包括评价更改对产品组成部分和已交付产品的影响。”注意，此处“对设计和开发的更改进行评审、验证和确认”有一个定语“适当的”，但，设计和开发的更改在实施前得到批准则是无条件的，必须实施的。

此案例给出了“设计科科长说总工程师出差还没回来，更改单没法批准”这一审核证据，不符合7.3.7条款的“设计和开发的更改在实施前得到批准”这一规定，因此，判在此条款更合理。
0 ^9 N, }/ {+ Y2 Z  O7 p1 n( Q
至于车间主任说的“设计科科长说总工程师出差还没回来，更改单没法批准，图纸也没法改，先这样做，问题不大”是否可以作为审核证据，对于考试题，完全可以作为审核证据使用；而在现场审核时，则应该进一步验证此话的真实性。
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个人意见 仅供参考
6 |2 A- [- D* G) i4 y

wxsunhao

产生问题的源头是什么，是设计更改失控？？？太武断了吧。题目中哪里说有设计了呢？就凭“设计科长”几个字？设计更改需批准，这一点没有疑问。但现在的问题就是原有的作业指导文件没有得到执行，后面的都是车间主任的循词。是不能作为证据的。如果题目中有设计更改单存在，判737可能还有些道理。这个题目都没有设计的存在

天边一片云

7.5.1

kojak585

我们来看一些案例，看看未经证实的当事人就其工作的言论（即“遁词”）能否作为判标题的审核证据：

1、某线路板焊接加工企业，客户都是带料加工。审核员问检验员：“是否对客户送来的物料进行检验？” 检验员说：“我们没有检验手段，客户送来什么料，我们就用什么料，反正是他们提供的，我们只负加工的质量责任，物料质量我们没法负责，这是客户自己的责任。” 【不看检验员说的“遁词”，此题如何判？】
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. n! q6 ^$ _3 Z8 ~: _2、审核员在销售部查看上季度产品销售统计分析报表，看到有许多顾客要求退、换货的纪录，退换数量占了全部销售产品的21%，报表中写明的原因分析是运输不当造成的外壳破损。审核员问：“对这种情况是如何处理的？” 销售部长说：“这不是我们的责任，发货时产品的外壳都是好的，产品都是合格的，这些问题都是由于火车和汽车的野蛮运输造成的，我们也没有办法，只能退换或修理。” 【看看我们超给力班主任wxsunhao对此题的解答：“不是所有的不合格都可以挂得上852，这个题目正好可以挂上。重复发生的问题的处理，组织没有针对原因采取措施，应该判852。” 请问，你作出“组织没有针对原因采取措施”不符合判定的事实依据是什么？】
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2 y% X9 G, B1 q+ h3、审核员在销售科看见编号为0305的“顾客意见登记表”中写到“2003年7月18日××宾馆王XX来电说2003年7月13日购买的一批空调安装使用后有漏水的情况，且噪音较大”，表格“处理”一栏空白未填。公司的售后服务控制程序中规定：对顾客提出的质量问题，应在三天内解决。销售科长向审核员解释说：“这批空调是我们负责安装的，但因为这几个月安装空调的情况很多，我们人手有限，后来一忙也忘啦派人去。” 【不看销售科长说的“遁词”，此题又该如何判？】

3 u5 J7 s' O& m% ~

wxsunhao

1、某线路板焊接加工企业，客户都是带料加工。审核员问检验员：“是否对客户送来的物料进行检验？” 检验员说：“我们没有检验手段，客户送来什么料，我们就用什么料，反正是他们提供的，我们只负加工的质量责任，物料质量我们没法负责，这是客户自己的责任。” 【不看检验员说的“遁词”，此题如何判？】这里检验员承认自己对物料质量没有控制，应该采信。
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2、审核员在销售部查看上季度产品销售统计分析报表，看到有许多顾客要求退、换货的纪录，退换数量占了全部销售产品的21%，报表中写明的原因分析是运输不当造成的外壳破损。审核员问：“对这种情况是如何处理的？” 销售部长说：“这不是我们的责任，发货时产品的外壳都是好的，产品都是合格的，这些问题都是由于火车和汽车的野蛮运输造成的，我们也没有办法，只能退换或修理。” 【看看我们超给力班主任wxsunhao对此题的解答：“不是所有的不合格都可以挂得上852，这个题目正好可以挂上。重复发生的问题的处理，组织没有针对原因采取措施，应该判852。” 请问，你作出“组织没有针对原因采取措施”不符合判定的事实依据是什么？】依据是“销售统计分析报表，看到有许多顾客要求退、换货的纪录，退换数量占了全部销售产品的21%，报表中写明的原因分析是运输不当造成的外壳破损”而组织没有采取措施

3、审核员在销售科看见编号为0305的“顾客意见登记表”中写到“2003年7月18日××宾馆王XX来电说2003年7月13日购买的一批空调安装使用后有漏水的情况，且噪音较大”，表格“处理”一栏空白未填。公司的售后服务控制程序中规定：对顾客提出的质量问题，应在三天内解决。销售科长向审核员解释说：“这批空调是我们负责安装的，但因为这几个月安装空调的情况很多，我们人手有限，后来一忙也忘啦派人去。” 【不看销售科长说的“遁词”，此题又该如何判？】 销售科长的话说自己有责任，应该采信

wxsunhao

所谓循词者，推托之词之谓也。人家没有推托，就不叫循词，对吧？585

kojak585

wxsunhao 发表于 2011-5-29 07:34
所谓循词者，推托之词之谓也。人家没有推托，就不叫循词，对吧？585

对于当事人的陈述，如果是说自己没有做某事，可以作为证据。如果说是自己做了的，请提供证据。如果是说是别人的原因而导致失效的，也要追溯。在做题目的过程中，由于没有办法追溯，只能作为循词处理。

我举一个例子，你看看当事人说自己没有做某事能否作为审核证据。
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' n& H0 R' ]- o0 b5 k; t审核员问负有进货检验职责的仓管员要对某一关键主轴实施进货检验的检测记录，仓管员说“质检科长告诉我无须做进货检验记录，因此我没有做记录”。陪同的质检科长说，“我没有跟他说过这样的话”。

MYF

7.3.7设计更改的评审、验证与确认

allenhero1228

那这个题目，要是考试的话，判哪个算对呢？

zhangda2011

这个题目，要是考试的话，判7.3.7

hejy2006

应该属于设计变更，“和设计科沟通后，他们同意用纸板代替”

qman

玩具行业是特许行业，材料等必须通过相关项目的严格测试方可变更，括安全项目测试，如毒性检测等。若啥都没有，大嘴一张就把材料变更啦，组织显示出重大质量隐患和风险，作为审核员应就此调查开出不合格。
3 K% x! ^& _1 S! I" \4 }7 ], {9 Y

雨歇天高

最关键是应该进一步落实及验证这句话：“车间主任解释说，塑料板上星期就用完了，货要的急，供应科一时买不来。和设计科沟通后，他们同意用纸板代替。”及相关信息。
3 X( s$ P9 V, M8 t0 s. i
1 @' ]8 V3 \* f/ `, W如果与设计科联系后确定该设计科应经口头承认相关变动，那么上述在包装车间出现的产品包装的变更就不符合标准7.3.7条款《设计和开发更改的控制》的要求。
% n. C/ [: w  W- [  w- ?7 A9 j# ?# D
/ c9 {, c$ H( H0 e% o如果该设计科否认了相关的承认，那么上述包装变更就不符合标准7.5.1条款《生产和服务提供的控制》中“组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。”

kojak585

雨歇天高 发表于 2011-7-15 17:05
最关键是应该进一步落实及验证这句话：“车间主任解释说，塑料板上星期就用完了，货要的急，供应科一时买不 ...

9 q' F7 X. }- {8 Q- D% P9 e* N
" V1 [0 s( F7 S5 E2 V" j! l实际现场审核时，你的观点没有什么问题

但请注意，楼主发的是考试题，并请注意题目的最后一段：
; M9 Y  Z5 R' X
% `# i2 F5 |4 |) \" P主任说：“设计科科长说总工程师出差还没回来，更改单没法批准，图纸也没法改，先这样做，问题不大。”

kojak585

我发现不少人在本“考题讨论区”经常不加说明就发表现场审核时才会出现的评价意见，不知这些人实际考试时是否也是如此发挥的？

beebuzz

回复 wxsunhao 的帖子

7 W' b: s& z" f请教：那要是考试的话，应该选那个呀？

d13931541319

7.5.1

kojak585

d13931541319 发表于 2011-8-27 13:58
) X! }9 k; b' m8 t; b' n/ M7.5.1

/ Q) ^7 Y# k  X请你写一下你的不符合事实描述，看看你的表述与751的要求还是737的要求更接近
+ ?* }3 e' e9 t不要说你不会写哦～～

kojak585

wxsunhao 发表于 2009-11-22 18:35
% m, ]3 k3 \4 c4 {- [/ u; I这个问题已经讨论过好多次了，我认为要对照标准来执行，是不是与设计有关，都没有搞清楚，不要看到有设计科 ...

$ c3 i0 U, x! q3 s5 g请你写一下你的不符合事实描述，看看你的表述与751的要求还是737的要求更接近
不要说你不会写哦～～

kojak585

qman 发表于 2011-7-10 11:01
: k& ^5 Z+ F8 V8 z5 D0 g' u$ H玩具行业是特许行业，材料等必须通过相关项目的严格测试方可变更，括安全项目测试，如毒性检测等。若啥都没 ...

" K6 J" @( U+ J( H请你写一下你的不符合事实描述，看看你的表述与751的要求还是737的要求更接近
不要说你不会写哦～～

wxsunhao

在某玩具包装车间，审核员发现W18玩具包装图表明包装底板的材料是银灰色波纹塑料板，而现场工人使用的是天蓝色硬纸板做的。
这样的不符合描述应该是很清楚的了。

wxsunhao

wxsunhao 发表于 2011-8-28 08:07
在某玩具包装车间，审核员发现W18玩具包装图表明包装底板的材料是银灰色波纹塑料板，而现场工人使用的是天蓝 ...

' H8 e" h9 i3 C" q% P4 \$ H. M我照抄了吗？我就是没有抄你的所谓某人说设计科同意之类的东西，这些不是审核证据，咱不采信了。

wxsunhao

我为什么不能点评别人的帖子啦，奇怪了。

kojak585

wxsunhao 发表于 2011-8-28 16:51
" L9 Q7 F: u$ b  M/ `/ S$ _0 ?我照抄了吗？我就是没有抄你的所谓某人说设计科同意之类的东西，这些不是审核证据，咱不采信了。

6 U) F# X8 I' C- X6 E- B你这种表面文章，企业很好对付
你不是说我没受控吗？作业指导书又不是必需在生产现场的，我撤出好了。我生产车间主任的说法就是生产依据，以后生产以车间主任的规定为依据，员工照做即可。
看你如何对付这种纠正措施。
  [* O+ k$ ]2 U& N2 y
8 h0 t* N' {5 w2 m1 D/ a这样纠正，表面上看是受控了，可实际还是在失控管理。你们审核员喜欢做表面文章，我就用表面文章来对付你们这样的审核员。