产品验证或检验过程也可视作需确认的过程吗？

emeipengxu

本厂生产的产品是铁塔。技术部出图后，有个样品试装配过程，目的是验证图纸有没有问题，确保各零件能组装。由于这个过程很关键，每次必须要做，但只能保证各零件能装配上，最后的效果还不知（因为只是倒放在地面试装配，没有立起来真正使用）。按理说也符合7。5。2的要求。但这是个图纸或样品验证过程，请问高手，产品验证或检验过程也可视作需确认的过程吗？（本厂无7。3要求）
/ Q) O% }0 ?, B在有的工厂，产品检验往往也不全面，有的产品功能无法检验，这个检验过程也可视作需确认的过程吗？

shanghaizhang

这是设计确认的一部分（模拟装配）7。3。6，其实可以在电脑中完成

jihao

应该是7.3.5设计验证，设计输出满足设计输入的要求。设计验证的方法有很多，数理推断、电脑模拟等都可以，这个是对设计方案的确认活动。

emeipengxu

但本厂无产品设计，设计图是设计院出的。
& N! S& i4 |! Z6 w- d8 p: B产品验证或检验过程不是为了验证设计图有没有问题，而相当于生产首检，通过了才能批量生产。

wxsunhao

不是你们说没有设计就没有设计，要看实际上有没有设计的活动。个人认为试装应该是设计验证的一种形式。
) ?+ G+ O8 t1 ]  l6 \不知道你的首检是验证什么，是验证加工工序，那就是7.5.1的内容，但据你的描述，不是验证加工，而是验证能不能装配，就不是工序的问题了，还是设计的问题。

emeipengxu

是工艺设计，不是产品设计。将设计院的总体原图转化成生产用的单个零件图是工艺设计的一种。不是7.3的内容。首检就是检验单个零件组装后能否达至原图要求。

jihao

哪怕是一个尺寸的公差，是贵厂自己设定的，那就有设计开发；你怎么知道你们自己设定的公差只要符合装配要求呢？如果由于设计不当，装配没问题了，但在整体运作时，内部结构还是出现问题了，还是需要贵厂负责的吧？试装其实就是为了验证工艺加工图纸的尺寸或尺寸公差能够满足设计院的原图总装要求。

emeipengxu

楼上是一家之言，要按此标准，一般的制造业都不能删7.3.
没有那么严。工艺设计也会定内部控制的公差。有内部加工用的工序图。虽建立了尺寸的公差，从产品的规范还是设计院定的。
9 v2 `1 x+ ~; a% V; S" J8 X; j本厂已删除7.3，并通过认证。

jihao

所以啊，在TS中是不能完全删除7.3的要求的，只能说公司不承担产品设计责任，对TS中的7.3条款中与产品设计要求的条款进行删减。但是无论如何，工艺设计是无法删除的。楼主将这个案例贴于TS版块，应该清楚TS的要求的吧？

txyy

我们企业9000体系中删除了7.3
但在TS中就明确有制造过程的设计和开发，工艺设计予以删除！

wuweisen1978

理不辨不明。这里的气氛挺好的。
# h( t; |6 ~/ a- @/ `/ n
我个人认为：
产品验证或检验过程应为 需确认的过程。类似的情况如 建筑的屋顶渗漏。
* l, D& i' h/ {
在有的工厂，产品检验往往也不全面，有的产品功能无法检验，这个检验过程也可视作需确认的过程吗？
6 ]7 Y5 C* n7 e7 c, s4 y" E
8 R+ m( |9 A' z+ l+ `6 E这个问题，不是说无法检验，很多情况下是检验不经济。那肯定是需确认的过程。

3 ]- j* A; \7 Z* l  ]+ I很多人将需确认的过程，等同特殊过程理解，我认为是可以的。无法和不经济的概念在本质上差不多。

wxsunhao

不是说无法检验，很多情况下是检验不经济，不一定就是合理的。特殊过程是有特定概念的，不是你说无法检验就可以不检验，如果法规规定要检验的项点，你认为无法检验是不被承认的。所谓的不能经济地检测也是同理。

chenxious

个人认为：如果设计图纸不是自己设计而且任何的更改己方没有权利进行更改，那就可以删除7.3中的设计责任，但是制造过程设计是不允许删除的。诚如楼主所说的只是对零件按符合图纸的验证过程，可以说是对制造过程的验证，而不是设计验证过程。所以可以删除7.3种除制造过程外的其他设计责任

wxsunhao

从定义上来说，需要验证的过程是属于生产和服务提供这个大过程的，也就是说，只有在生产和服务提供过程中才有可能出现需要验证的过程。
3 _5 N* r# c6 F! D许多企业的产品检验分为形式试验和出厂检验两类，形式试验一般一年就做一回，是全项目的检验，而出厂检验则只针对部分要求进行检验。这是被许多标准所采用的，不能据此说检验就是需要验证的过程。
- W" o% Q/ R0 u9 E* K+ g% p至于试装，我觉得这是属于产品开发的一部分，还不是正常意义的生产，如果企业删除了7.3，那只能放在产品实现的策划中。

wxsunhao

我们企业9000体系中删除了7.3
3 q. q2 H; z) l: t但在TS中就明确有制造过程的设计和开发，工艺设计予以删除！
txyy 发表于 2010-8-11 16:16

是不是反了，如果有制造过程的设计和开发，工艺设计怎么能删除？

joysun850511

回复 12# wxsunhao


( g+ O0 J3 N  O    有道理。

pangcui

你们的这种情况只是可以删减7.3的部分条款的，如果你们全部删减了是不对的，你们这种情况其实设计确认还是自己在做的。

henryhohejunn

按照TS16949之3.1.2规定，贵司属于典型的“在顾客特定的应用下，对设计性能进行试验和验证”的情况，是有设计责任的，按照TS要求，不能删除7.3，若认证机构同意删除，机构判定是有问题的