我国是否应该对SA8000中的童工条款进行变通

天下第一等1983

    SA8000标准对企业的要求包括: 不得使用或者支持使用童工。说实在的，从内心讲，我也不希望应该在学习中，应该在父母怀抱中的儿童进入工厂当工人。但是从现实生活中，我不得不发表一些言论，有可能大家觉得心里难受，但是事实就是事实，不以人的意志为转移。首先这个标准起源于西方，而工业革命时期的西方也是雇佣童工的，可以节约成本，增加利润，有了黑心资本家一说。随着社会的发展，估计人们意识到这样雇佣童工会毁了西方工业的未来，后来才有类似的法律出现吧（个人猜想）。但是有一个前提，西方人口少，儿童相对更少，要知道到现在西方政府都是鼓励多生，每多生一个都有补贴的，政府帮忙养着。这一点跟中国正好相反，中国是限制的，多生罚钱的。西方是全民义务教育的，中国很多时候都是面上的普及教育，想想山沟沟里的孩子吧。国情差距如此之大，怎么可能套用一个相同的标准呢，让人十分费解。其实作为一个有社会责任心的企业，我个人觉得应该适当使用童工（本人声明，严重反对企业压榨童工劳力，赚取黑心钱，请细看我的说明和想法再发表评论），理由如下：
( l. O6 k  h9 D" f+ m4 e9 D  _第一，让儿童能尽早的融入社会，了解社会的艰辛，这样小孩子的娇惯性格会不会有所改变，学习的东西会不会更实用，更有目的性，这样成长起来的人才会不会更容易融入企业，不会造成脱节。这个情况适用于寒暑期的兼职啊，不做任何扩展。
. v0 B# T! t6 \第二，很多孩子是天真的，没有心机的，指出的问题一针见血，毫无顾忌，理由详见《皇帝的新装》，呵呵。有时候孩子的想法是有想象力，是跳跃的，也就是所谓的灵感，对企业也会所帮助或是启发吧。
2 A/ Z! n9 ^) x, O5 S/ z5 s第三，对于某些在一定程度上被剥夺了受教育权利的孩子，企业也许不会给他一个很好的未来，但是可以给他一份很好的职业，让他能走出贫穷，脱离苦海。这一点也是我最想表达的关键，想想那些山沟沟里面的孩子，计算机课的计算机是画在黑板上的，简陋的教学环境，残缺的师资（一个老师教多个年级，多门课），艰难的求学环境（很多孩子天不亮就要爬起来，走多少里的山路，我每当想到这里，心里唏嘘不已）就是这样的学习条件，很多孩子也只能读到小学毕业，然后呢，种种田，又回到了原来的轨迹中，不得脱啊。相反企业乐意收留这些能吃苦的孩子，给他们职业教育，我想她们会干的很好的。以前子承父业，不也是从帮帮父辈打打下手学起的吗？我记得非你莫属有一期说的一个县城美容大王的，那个人就是辍学，然后上学，通过自己对化妆品的兴趣，不断学习专研，最后赢得了在场所有BOSS的肯定，而他十几岁貌似也跟广东一个商人买化妆品开始的。而且只要企业真心的对待童工，而不是抱着用一时是一时的态度，我想童工这些孩子们也会感恩的，不会随意的变动工作的。
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    其实没有哪种做法一定是不好的，一定是恶意的，关键在于你建立什么样的制度，是出于什么样的目的，毕竟根据某些特殊的情况，会有一些特殊的产物。最后再次声明，我写这篇文章没有哗众取宠的想法，更没有什么标新立异的恶搞，是我内心的真实想法，我觉得有责任的企业家应该帮帮那些无助的孩子，光靠捐点钱，衣服，到头来只能坐吃山空，授之以鱼，不如授之以渔。老师你们说呢？

请某些人认真看完帖子后，再回复点评，作为审核员的基本素质，也要找到不符合事实，按照标准才开不符合项的。帖子内容也不看，直接点评，素质只能说太差。文章那么大的红字视而不见，真不知道你平时也是如此刷帖的吗？？！！

天下第一等1983

我觉得不见得使用童工就是没有人权了，欧美屡次挑起争端，发动局部战争就是有人权吗？而且说个题外话，山沟沟真的不适合人居住的，以前都是什么居住在山里，都是避世的，不想让人找到才跑到山里的。现在的山里人恐怕更多也是躲避战乱而跑到山里的吧。是时候让他们走出大山了。

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# S$ r7 K; {% P    补充下，看了大家的回帖，我很欣慰，因为有人内心里也想帮助他们。我想说的是，压榨童工，剥削童工，我不赞同，即使他可能生活的比以前好。但是帮助童工，在企业做些力所能及的事情，培养他们，教给她们职业技能，不论是书本上的，还是社会上的，我觉得都是很有意义的。西方国家走过了好几百年的历史，儿童从出生就是政府养着的，不存在什么没书读啊，生活困苦的问题，更不存在没有未来的问题，他们可以定下强制的标准来禁止使用童工，如果中国发展到一定阶段，保证大家都有实实在在的九年义务教育的话，那时候的我也不赞同使用童工，但是目前中国做不到，但是那些儿童却还要生活，你们说呢？

emeipengxu

我国认监委对SA8000标准都不认可，如何变通？
7 l* d# o5 Q- X. r! Y" ?# A要使用童工的理由有很多，比如说，运动员从小就开始训练。但不使用童工是一条基本原则。
在不同的国家，对此的观念不一，没有标准答案。
这和经济水平有关，在西方国家，要求高。越穷的国家要求越低。

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emeipengxu 发表于 2012-7-27 23:22
我国认监委对SA8000标准都不认可，如何变通？
! F; _5 Z  E3 Y; C& V- j2 D要使用童工的理由有很多，比如说，运动员从小就开始训练。但 ...

3 }& ^  ?0 r) v. }
认监委不认可，没有意义啊，现在问题是外国企业捆绑销售啊，你要和我们公司合作，就必须怎么样，就必须通过什么什么，不然中国企业也不钱多的烧得慌，通过这个啊。其实我更觉得是跟国情有关系，儿童代表未来，怎么能不学习，过早的进入企业做工呢，这样肯定对社会发展不利的。但是中国是这样的儿童太多了，如果不这样，恐怕这些儿童更没有未来，生活更悲惨。说的现实点，他在山里一辈子，可能温饱都混不到，如果出来呢，只要肯干，一家过上富足的小日子还是可以的（房子嘛，单位一般都有公寓，不乐意做饭的，单位有食堂，拿到手的钱就算再少，只要不想去买房，去吃生猛海鲜，总归可以幸福的生活吧），不要质疑这些内容，早在07年我女友在常州武进区的民企就已经是这样了，都是一对对农村夫妇一起做工，一起生活。

天下第一等1983

我说的童工多指那些山沟沟里面，穷乡僻壤地方的，经济相当落后的地方的儿童，这些儿童的普遍特征是没有书读，没有出路，不走出来一辈子困苦。不泛指所有儿童，尤其是城镇儿童，对于家庭有能力的，可以正常上学的，本人还是坚持上学的。

zyc060606

很多国家战争时期都使用过童工，国家都快灭亡了，留着人还有什么用

wwnw_007

我觉得有责任的企业家应该帮帮那些无助的孩子，光靠捐点钱，衣服，到头来只能坐吃山空，授之以鱼，不如授之以渔。

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zyc060606 发表于 2012-7-28 01:19
很多国家战争时期都使用过童工，国家都快灭亡了，留着人还有什么用

zyc说的对，但那是战争期间，无所不用其极，没办法。但是建设期间呢，儿童是重点的保护对象，那是国家的未来。

hblilei168

国内还没有相关认证机构对SA8000进行审核了，但有相关法规保护儿童，还是有很多企业使用童工

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hblilei168 发表于 2012-7-28 10:34
国内还没有相关认证机构对SA8000进行审核了，但有相关法规保护儿童，还是有很多企业使用童工

) U- t( K: G2 P) ~3 ~! a% h! U
据说是国家方面不认可这方面的审核，也是因为这方面的审核与中国国情严重不符合。其实亲民的政府应该在一些自己所不能及的地方做些妥协和让步。比如保护儿童没错，保护儿童受教育的权利也没错，如果能保证所有的儿童接受良好的9年义务教育，我也不赞同企业使用童工。但是问题是做不到啊，师资环境都不行，财政拨款根本就不行，中国达人秀第三季还有个乡村校长兼教师唱歌是为了筹集学校的资金，说明什么。那学校都不能叫正常人待得地方，如是我，真的，一周的都受不了，而那些一直坚持的教师们已经超脱了人的境界，是爱神，是孔圣人的化身，所以我们感动。但是在那样的环境里，我们还是依然可以找到求知的目光，如果企业不是抱着压榨她们的思想，帮助她们，她们会很好的成长。也许有人说企业环境恶劣，试比比山沟沟的环境呢，可能是天堂，山里的孩子每顿有多少肉可以吃，企业的食堂呢，一般都是两荤吧，山里住什么样的房子，生活的什么环境，恐怕你一周也不想呆，而企业宿舍呢，至少很多人呆了一年没问题。

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认证之星  广州市区企业连未成年工都不敢用，别说童工，敢用必招劳保局打击。  发表于 7 小时前
认证之星  估计是楼主的心在变黑了！  发表于 7 小时前
& [2 v, a+ k8 O& I6 A
: `- q& U1 ~% X+ x' I请你点评之前看看我发的是什么，不要随意评价别人。黑不黑心不好说，至少我还关心弱势群体，你呢，站着说话不腰疼，把你流放到大山里，你就知道怎么回事了

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政府工作不到位，犯的过错为啥老要别人承担呢，真的的九年义务教育普及几年，山里孩子有几年。虽然是使用童工，但是不是强迫他去做成年人的劳动，而是去做自己力所能及的事情，比如检验，比如一些文秘的事情，而企业对他一方面给予工作，一方面更是给予培养，相当于社会大学。而企业的回报呢，山里的小孩淳朴知道感恩，能吃苦，求上进的程度不是现在城里小孩能比的。不信的就看看你大学里周围一些来自于偏远农村的同学她们的学习劲头吧

zhlanhai

说到这个话题
( J: v/ K# R' q9 T6 k2 O8 \感觉很沉重
3 k' g4 e% n) |8 o; Z体制问题，国家面子问题
不说了  怕抓

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zhlanhai 发表于 2012-7-28 19:26
说到这个话题
感觉很沉重
体制问题，国家面子问题

: y1 K# G* S# u' x: K  o5 T我很理解，但是每当想到这个话题，我觉得帮不了太大的忙，也能做下呼吁吧，帮帮那些远在大山里甚至是没见过电脑的孩子们。成年人的失误，不应该由孩子们来承担，而且还是一辈子来作为代价。有人说不利于孩子的成长，我的想法在第三点也做过说明，就不赘述了。原来工人受压迫，受剥削的，后来有了工会的出现，那么以后会不会有类似的组织来保证孩子们呢？

hblilei168

国外第二方验厂是绝对不允许存在童工

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hblilei168 发表于 2012-7-28 21:27
国外第二方验厂是绝对不允许存在童工

- i% j  V5 Q, |' c" f$ Q5 \国内国外国情差异如此之大，我前面有讲过，不一样的国情，我们为啥用国外的标准，而且SA8000讲的是社会责任，难道帮助无助儿童不是对社会的贡献吗？

hblilei168

如果企业有童工的话，肯定通不过SA8000认证

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其实中国是个很年轻的国家，比美国还年轻，这30年来改革的步子很大，肯定有不健全的地方，为什么就不能完善呢，或是说是弥补下，锐意的改革肯定会帮助很多人实现梦想，但它是双刃剑啊，肯定会伤到某些人，尤其是那些无辜的孩子。书没得读，工没得做，生活困顿，没有希望，你不觉得这样的人生就是灰色吗？

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zhlanhai  所以还是不说了。。。。只能是钱轻松，没经济压力的时候，多捐点款，或者自己亲自跑大山里面去领养学生  发表于 3 小时前
zhlanhai  我知道你想表达的是社会对儿童和老人的关爱，只要他们能有所养，打不打工无所谓。但国情是：外国外大把撒钱，国内不闻不问。把在外面撒的那些钱，放在国内，养老，养小，足以。还有那些贪官们。。。这就是国情....  发表于 3 小时前

( @6 e& D5 r1 q& v' U6 ?7 x其实政府做不来的事情，企业不一定做不来，对企业有没有好处，前文已经分析了，现在最多是政府不同意，睁一只眼闭一只眼也行。也许你会说我功利，会说我势力，不尊重老人等等，但是我仍坚持认为老人和儿童不一样，老人走过了这么多春秋，什么风雨没见过，不太容易被人蛊惑。但是儿童，尤其是青少年，对社会认识，对人的认知还处于懵懂时期，不知人心险恶，如果被某些人利用了，搞不好我们的山区有可能成为世界上最大的恐怖组织基地。无人管，无人问，与世格格不入，对于尚不能温饱的人群来说，或许一顿饱饭就能收买他们。退一步讲，就算没有恐怖组织，有没有居心不良的人去偏僻地区拐带青少年人，女的从事色性服务，男的从事高危工作，恐怕屡见不鲜吧。这也是我担心的另一方面，所以国家发布关于救助偏远地区青少年的条例，对于企业，对于国家，对于那些无助的孩子们都是有利的，剩下的只有行动了。

wxsunhao

楼主的想法并不错，但实际上是不对的。对于偏远地方的人民（不仅是孩子），政府完全有条件让他们生活得更好。采取造血，而不是输血的办法，让人民通过自己的有尊严的劳动，摆脱愚昧，摆脱贫困，获得属于他们自己的幸福。

hblilei168

如果这样会有不法分子钻空子

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wxsunhao 发表于 2012-7-29 19:45
楼主的想法并不错，但实际上是不对的。对于偏远地方的人民（不仅是孩子），政府完全有条件让他们生活得更好 ...

! r- G* W# `/ |" s0 ?$ I貌似有点困难啊，孙老。你可能不知道，别的不说，江苏省的政府在全国来说算是不错的了吧，你到苏北就看看，农村批的4车道的路到了乡村剩多少，只剩2条汽车道，比较窄的那种，跑不了大客车的，有多少贫困县有豪华的办公楼，款项根本就打不到山沟沟里的人们，而且由于信息封闭，他们或许根本也不知道有这么回事。没有谋生的手段，就算一次性给钱也解决不了问题啊。我原本的意思就是政府牵头更好，有能力有爱心的企业跟山区的乡村结成对子，就跟现在苏南帮助苏北一样。这样比较直接，节省中间环节的花销。

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hblilei168 发表于 2012-7-29 22:55
如果这样会有不法分子钻空子

% I/ b! ?* o! D! F
任何法律都是有空子可以钻的，就看后续的执法和法律自身的完善过程。没有十全十美的事情，什么事情都等着稳舵去做的时候，肯定就晚了。能帮助大多数的儿童就可以了。如果您有空，可以上网搜下各地的从事色情行业的女性都是来自什么样的地区，多少是自愿，多少是被拐带强迫后堕落的，也许没人知道，甚至没人关心她们，可能更有甚者，说她们不要脸，因为她们代表着封闭，愚昧，落后，信息封闭的山区已经有人盯上了，只是不怀好意罢了。比起这些，那些钻空子的恐怕属于二害中轻的一方吧

孟带娣

赞，赞同你的说法，赞同你的说法

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孟带娣 发表于 2013-5-18 13:53
赞，赞同你的说法，赞同你的说法

0 Y0 p% e# Y9 S" y7 ^谢谢你的支持和理解。说实在的，这不是一个好的方法，但是确实无奈的选择。走出来的人至少见识过外面的世界，知道汽车，知道原来很多她们不敢想的东西，这些思想是可以传递给下一代的。有些人不能理解打工者，为啥在外面很苦，还要在外面，回老家不是一样的过活。其实不一样的，教育不一样，接触的人和事物不一样，小孩子的眼界和世界观能一样吗？也许他没有户口，只能考个大专，但是毕业后努力一样可以成为企业的中层干部，因为他有眼界和脑力，缺少的只是一个机会。但是在偏远农村呢，也许你能考个一般的本科，但是你毕业后也最多是技术员，因为你眼界狭小，沟通能力差。童工也是此理，借此机会再次表达我的看法，也再次谢谢你支持

yuhelover

估计再讨论下去版主能得到“2014年优秀版主”称号了。