纠结之中

望月听风★ · 发表于 2012-4-2 15:50:04

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项目经理办公室放着一整套建设部编发的《建筑施工规范》大全,但该项目的技术负责人不知道哪些规范适用于现在施工的项目.
答案是6.2.2d
但也有老师说是4.2.3f 外来文件没有识别

mayajun · 发表于 2012-4-2 15:52:25

4.2.3f

kojak585 · 发表于 2012-4-2 18:23:03

判9001的4.2.3f 基本不靠谱，4.2.3f 的要求是“确保组织所确定的策划和运行质量管理体系所需的外来文件得到识别，并控制其分发”，项目经理办公室放着一整套建设部编发的《建筑施工规范》大全你不能说所需的外来文件没有得到识别，从“项目的技术负责人不知道哪些规范适用于现在施工的项目”也并不能直接得出这些文件没有按规定受控分发到项目的技术负责人。

判9001的6.2.2d “确保组织的人员认识到所从事活动的相关性和重要性，以及如何为实现质量目标作出贡献”还是基本合适的，个人意见判6.2.1的“基于适当的教育、培训、技能和经验，从事影响产品要求符合性工作的人员应是能够胜任的”更合适，“项目的技术负责人不知道哪些规范适用于现在施工的项目”就能说明此项目的技术负责人不能胜任该项目技术负责人工作。

对50430，判3.5.2条第6款的“确保各岗位员工明确其活动所依据的文件”不符合。

个人意见，仅供参考。

gongniangui2008 · 发表于 2012-4-2 20:52:01

6.2.1证据不够，说不定人家有建造师证书呢，题中未交待！6.2.2就近！

kojak585 · 发表于 2012-4-2 21:07:43

gongniangui2008 发表于 2012-4-2 20:52
. G; b# T3 j- d; e% I" j+ Q6.2.1证据不够，说不定人家有建造师证书呢，题中未交待！6.2.2就近！

有建造师证书就能说明一定满足6.2.1条款的“能够胜任”要求吗？
项目的技术负责人不知道哪些规范适用于现在施工的项目你觉得算是能胜任本职工作吗？
也许该项目技术负责人能认识到自己所从事活动的相关性和重要性，也许他知道掌握哪些规范适用于现在施工的项目对一个项目技术负责人来说有多重要，可他就是不知道现在施工的项目具体应该适用哪些规范，6.2.2能就近吗？

kojak585 · 发表于 2012-4-2 23:07:10

本论坛居然还有曾经判7.2.1条款的，各种联想啊。。。

向往蓝天 · 发表于 2012-4-3 02:01:32

同意4.2.3f

wxsunhao · 发表于 2012-4-3 05:07:31

对于判621还是622，似乎还可以讨论，判423，是没有讨论的必要的。这里并没有看出组织对外来文件的识别和控制发放上有什么不妥的地方，项目负责人也只是执行文件而不是识别文件的人。
对于项目负责人是属于能力不够，还是培训不到位的问题，我一直是不清楚的。企业培训不到位必然导致能力不够，两者有因果关系，如何判更合适，我觉得大美人的话也许更有道理些。

wxsunhao · 发表于 2012-4-3 05:07:38

文件控制程序主要解决的是程序而不是文件的内容，核心是文件的编、审、批、发、改、废等环节。其核心是流程正确。举例说，如果发现文件规定不合理，如果编审批手续齐备，就不能判423，只能判在7.1

emeipengxu · 发表于 2012-4-3 09:17:45

这些规范都是建筑施工的作业规范，是7.1的范围。不知道哪些规范适用，就是施工策划不到位，因此判7.1好些。

kojak585 · 发表于 2012-4-3 09:26:33

emeipengxu 发表于 2012-4-3 09:17
# o4 X9 a4 ~, `! C4 ^这些规范都是建筑施工的作业规范，是7.1的范围。不知道哪些规范适用，就是施工策划不到位，因此判7.1好些。

7.1是对企业的整体要求，此案例是讲具体人员（项目的技术负责人）能力问题的，判7.1不合适。

jason-0818 · 发表于 2012-4-3 10:28:57

我认为判6.2.1比较合适。

xjjddnj · 发表于 2012-4-3 10:29:43

有创新无标准是项目，无创新有标准是作业，项目负责人不只是执行文件，也应了解文件的识别情况吧？

kojak585 · 发表于 2012-4-3 11:19:41

emeipengxu 发表于 2012-4-3 09:17
+ Z0 P. q n% Y这些规范都是建筑施工的作业规范，是7.1的范围。不知道哪些规范适用，就是施工策划不到位，因此判7.1好些。

项目的技术负责人不知道哪些规范适用于现在施工的项目，作为其能力不足不能胜任的证据，还不够？
你认为还需要什么证据？

华认时代 · 发表于 2012-4-6 09:49:42

这个技术负责人的回答给了审核员发现问题的机会，本人觉得就上述审核发现还不能形成不符合，需要进一步确认。
另外，若技术负责人回答“都适用”或随意抽取些规范告知审核员，那审核员将如何呢？。
所以我觉得应该继续跟踪审核为好。

eicbj · 发表于 2012-4-6 10:37:40

大全是文件汇编，究竟用哪个规范、标准、法规、办法？识别问题噎

eicbj · 发表于 2012-4-6 10:41:11

应该在外来文件大全中识别出哪些适用，然后就知道哪些规范适用于现在施工的项目

hblilei168 · 发表于 2012-4-6 12:02:04

左右摇摆4.2.3与6.2.2，但更倾向于6.2.2

gongniangui2008 · 发表于 2012-4-7 09:31:05

看来，9001判6.2.1、50430判3.5.2合适！

hblilei168 · 发表于 2012-6-3 10:06:14

怎么没有识别是外来文件呢？应该判6.2.2

suchunping9000 · 发表于 2012-6-3 10:41:40

我感觉6.2.2更加合适。

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