两道案例题请教高手

jackysir

5. 在一家搅拌站进行审核时，审核员发现现场有一些混凝土添加剂和油料敞开门放置在搅拌间，产品标签上和使用说明均未有任何安全提示，经证实生产厂家已向采购部门提供了有关的信息资料，与现场操作工人交谈时，他们告诉审核员这些物料可能无毒无害，只是偶尔有一些刺眼感觉。
答案1：

! D' i2 J6 I7 |4 N8 P不符合GB/T 28001-2001中的4.3.1
不符合性质：一般

0 q: H: {) g3 R8 Q4 M不符合事实（3分）：
2 _0 l# {: r+ n- v* K' @# t在一家搅拌站，发现现场有一些混凝土添加剂和油料敞开门放置在搅拌间，产品标签上和使用说明均未有任何安全提示，
答案2
不符合4.4.2条款. 组织应确保各有关职能和层次的员工都意识到:在工作活动中实际的或潜在的职业健康安全后果
不符合事实: 现场工人凭猜测认为物料可能无毒无害,未能意识到有刺眼感觉可能产生OHS的后果
# l. `+ q* v  P, h0 F* K: `
2 {! ?% {- v$ j  k; v4 W/ G+ ?2 M
% Q% I9 {8 h: v' p' h

某企业的食堂用煤气作燃料，审核员看见在食堂厨房旁边的一个屋子内存放
5 f# b5 m" a9 X着数个煤气罐，有空的，有满的。审核员还看见屋内有两张床和一些生活用品。审核员问：这里有人住吗。食堂经理说：这个房间原来是仓库，是用来存放煤气和一些其它杂品的，上个月新来了几个服务员，都是外地来打工的，没地方住，只好将这个房间用作他们的集体宿舍，好在房间比较宽敞。审核员问经理：依据《安全生产法》的规定，存放危险品的仓库是不能作为员工宿舍的，你知道吗。经理说：我不知道。
答案1:
不符合4.3.2 条款. 组织应及时更新有关法规和其它要求的信息,并将这些信息传达给员工和其它有关的相关方
      不符合事实: 食堂厨房旁边存放煤气和一些其它杂品的仓库,被用作集体宿舍.
/ ^) `" w5 `: F, a# i7 T/ q! J$ K+ \% z. V组织应识别与所认定的风险有关的、需要采取控制措施的风险有关的运行和活动。组织应针对这些活动（包括维护工作）进行策划，通过以下方式确保它们在规定的条件下执行
; @5 ?! ^3 V* ^" w. l答案2
% _5 ?4 v+ n7 E! T% y; R, r不符合4.4.6A组织应识别与所认定的风险有关的、需要采取控制措施的风险有关的运行和活动。组织应针对这些活动（包括维护工作）进行策划，通过以下方式确保它们在规定的条件下执行
" s" W! M, d. K$ ~4 ]% [. Fa）对于因缺乏形成文件的程序而可能导致偏离职业健康安全方针、目标的运行情况，建立并保持形成文件的程序；（方针应包括守法的承诺）

不符合事实: 食堂厨房旁边存放煤气和一些其它杂品的仓库,被用作集体宿舍.

两组答案看上去都有理，到底应用哪个答案？

liqingjiang

第一题  4.4.2     第二题   4.3.2

huohu5424

4.4.2
4.4.6

wxsunhao

第一组应该是4.3.1，没有对危险源进行有效地识别。危险源的识别不仅是把危险源识别出来就完事了。
第二组应该是4.4.6，属于知道了危险源而没有采取有效的措施。4.3.2只说到针对已经识别了危险源识别相应有法律法规要求。

nee2009

我认为是4.3.1和4.4.6

iso学习大师

第一题：4.4.3
5 q. b8 ]/ N/ i第二题：4.3.2

cnhtlr1855

第一题：4.3.1
第二题：4.3.2

lindatang74

第一题：4.3.1
+ U( b& q9 f5 `2 m第二题：4.3.2 (因为最后一句强调经理不知道)

beeszou

NO.1--4.4.2
1 a$ y( E3 g% _" aNO.2--4.4.2，4.3.2是策划,组织应规定识别及获得适用法规，。。。。及时更新法规。。。传达至员工。。。，所以判断4.4.2实施与运行，培训不到位，因为经理不知道。。。。
! @9 X" L' @& c5 |没有标答实在困惑，觉得很有理，到底怎样呢，对还是错？永远是疑问。

随遇而安

同意7、8楼二位的意见。

zoujilong

同意楼上学士的意见。

wangfh1980

同意楼上的意见,同意7\8楼的意见

chenjunya

5. 在一家搅拌站进行审核时，审核员发现现场有一些混凝土添加剂和油料敞开门放置在搅拌间，产品标签上和使用说明均未有任何安全提示，经证实生产厂家已向采购部门提供了有关的信息资料，与现场操作工人交谈时，他们告诉审核员这些物料可能无毒无害，只是偶尔有一些刺眼感觉。
# {5 T3 l3 ]$ h. v+ Z& g7 Y3 v答案1：

, g* j# S* j, A- N- c$ p' D不符合GB/T 28001-2001中的4.3.1
不符合性质：一般

chenjunya

某企业的食堂用煤气作燃料，审核员看见在食堂厨房旁边的一个屋子内存放
: N/ n' q2 i2 \- e% M着数个煤气罐，有空的，有满的。审核员还看见屋内有两张床和一些生活用品。审核员问：这里有人住吗。食堂经理说：这个房间原来是仓库，是用来存放煤气和一些其它杂品的，上个月新来了几个服务员，都是外地来打工的，没地方住，只好将这个房间用作他们的集体宿舍，好在房间比较宽敞。审核员问经理：依据《安全生产法》的规定，存放危险品的仓库是不能作为员工宿舍的，你知道吗。经理说：我不知道。
0 T9 q# M/ o, o$ W1 Z! r: ^不符合4.4.6A组织应识别与所认定的风险有关的、需要采取控制措施的风险有关的运行和活动。组织应针对这些活动进行策划，确保它们在规定的条件下执行

满脸秀发

我认为应该如下判：第一题：4.4.3
第二题：4.3.2

zgzxwrc

1 、4.4.2     2、4.3.2

3W1T

感觉4楼的老师分析的有道理。

hyhy

第一题：4.3.1
9 B/ |4 u3 e" B7 L) L第二题：4.4.6

jnzth

第一题4.3.1因为有刺眼的感觉,说明有潜在的风险,但是未作危险源辨识和评价.
) r$ Q0 |2 P  e% u5 x第二题4.4.6 属于运行控制的问题.

liutong

第一题：431，组织没有辨识出危险源
1 }# H( t% i" d4 _5 y, l第二题：432，组织没有识别相关法规要求

玉石

很烦哟！每个人都是有道理的！但是考试的标准答案是什么？有人告诉我们哟！

liutong

第一题：4.3.1
2 Y" D  Y: A! h. F9 Q  g  E- d第二题：4.3.2

xjyy

某企业的食堂用煤气作燃料，审核员看见在食堂厨房旁边的一个屋子内存放
! I0 s3 \9 v% f0 f0 b) d着数个煤气罐，有空的，有满的。审核员还看见屋内有两张床和一些生活用品。审核员问：这里有人住吗。食堂经理说：这个房间原来是仓库，是用来存放煤气和一些其它杂品的，上个月新来了几个服务员，都是外地来打工的，没地方住，只好将这个房间用作他们的集体宿舍，好在房间比较宽敞。审核员问经理：依据《安全生产法》的规定，存放危险品的仓库是不能作为员工宿舍的，你知道吗。经理说：我不知道。
4.3.2

jnzth

我的看法如下，供大家参考：
1,未识别危险源，不符合4.3.1。应该分析一下问题的主次关系，首先是没有识别危险源，没有进行风险评价，也没有风险控制措施。其次才产生培训需求和员工培训。我认为，这种出现两个不符合的题，考的可能性不大。
4 _! w3 q/ c  S2,未识别相关法律法规，不符合安全生产法第34条的规定，也不符合4.3.2。这里特别注意一点，不要忽视相关的法律法规，因为OHMSM是建立在符合法律法规要求的基础之上的，同时要把不符合法律法规的章节号写上。

ff330

——"存放煤气罐的仓库住人",这是一个违法的不安全行为.是较大风险的危险源.该企业没有相应的控制措施,显然没有认为这是个危险源，所以判4.3.1 较合理
/ C# D' q6 W) O3 X, z  P" ]——“在生产厂家已向采购部门提供了有关的信息资料”，现场没有化学品使用的安全提示，判4.4.5

liutong

第一题  4.4.2     第二题   4.3.2

chongchong

第一道题我认为是：4.3.1，第二道：4.3.2

zouping

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蓝天

NO1:4.3.1
4 X  u7 K! E) N6 N$ h' ^" k# g  f" D# sNO2:4.4.6

xial

4.4.2
4.3.2
. [& W8 \" D9 V0 ~! T/ B