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对外包过程控制的问与答

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发表于 11-9 21:38:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1、标准对哪些外包过程提出了控制要求?
1 Z: @. W2 ^4 Z, C0 Z  [
答:质量管理体系所需的影响产品符合要求的任何外包过程。6 a2 \: T/ v( ]& Q

) V3 b2 k0 @8 K6 v* ?/ b# B2、标准要求控制的外包过程主要是指产品实现过程吗?8 S" l' a3 W7 o$ q9 `
答:否。标准要求控制的外包过程包括任何与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程。. H/ R, F  @, \0 ]4 V" W! ?5 A5 k

0 Q0 Y0 F$ r9 |3、标准对外包过程要求怎么样的控制?
. U. K" m$ {* o答:对影响产品符合要求的任何外包过程控制的类型和程度应在组织的质量管理体系中加以规定。
; t8 q( S" b. l' P% s
7 P: O# {9 V8 O; W4、标准对外包过程控制的类型和程度有进一步具体的规定吗?
8 d0 E7 L5 N. U% r& i5 {答:无。组织可根据自己的实际确定对外包过程控制的适当类型和程度,并在质量管理体系中加以规定,加以实施和保持并持续改进之。9 [1 w+ _; |% c6 K

4 |) x! `! \3 C5、如何才算是确定了对外包过程控制的适当类型和程度?
' f) @$ |3 F' z9 y  B% C答:只要经证实组织具有稳定地提供满足顾客要求和适用的法律法规要求的产品的能力,以及通过体系持续改进过程的有效应用具有不断增强顾客满意的能力,并能按本标准4.1总要求a~f)规定的要求有效管理这些过程,就算是确定了对外包过程控制的适当类型和程度。% q2 T+ \. P  l

' S/ h4 w9 K; H! u9 L, l6、组织尽了最大的努力对外包过程实施了控制,是否可以免除此外包过程相关的责任,如产品设计开发过程被外包,组织是否可以免除产品设计缺陷的责任?
* C3 q! {$ b8 h& M' }8 N2 h# R答:否。组织确保对外包过程的控制,并不能免除其满足按7.2.1所应确定的要求(包括顾客要求和法律法规要求)的责任。$ `, M1 Q. z2 r, v4 j% I, q( l
8 E+ u; Q5 c. j# B  X! g% v, c
7、对诸如产品设计开发过程被外包,组织是否必须确保对产品设计开发外包过程按7.3要求完整控制,并按7.4.2要求在采购信息中对外包供方提出a~c)的全部要求?
- X, k- A) D5 V/ a# C3 H答:否。对外包过程控制的类型和程度可受诸如下列因素影响:a) 外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响;b) 对外包过程控制的分担程度;c) 通过应用7.4实现所需控制的能力。组织可通过应用7.3和7.4实现所需控制的能力。请注意标准7.4.2条款a~c)的要求前有“适当时包括”。
+ Y0 U! k: b8 h" a: D3 g( N6 K2 Z7 w
8、本组织有某些服务过程外包了,如产品的售后服务,对此过程是否仍需要考虑按7.5.2要求进行确认?6 `& D) g+ ^8 }
答:是。在有些情况下,组织可能不能通过随后的监视或测量来验证外包过程的输出的符合性,这时组织需要确保对该外包过程的控制,并按照ISO9001:2008条款7.5.2进行过程能力确认,有些情况下可能有必要请外部专家参与评价确认。+ m/ \$ t3 G9 R9 x6 n( z
+ {4 L7 p8 q0 R$ E0 T' h8 u" s
本人模仿TC176胡乱写的,欢迎斧正。
1 r, g2 \. E6 X8 O/ b  U
发表于 11-9 22:26:58 | 显示全部楼层
第7点不对吧。产品设计外包出去,也要按7.3的要求来完整控制

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不可能按7.3来完整控制,你已经把设计外包了,就说明你没有能力进行设计工作,还谈得上全部的评审、验证和确认吗?能按更改进行控制就不错了  发表于 12-27 20:05
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 楼主| 发表于 11-9 22:34:58 | 显示全部楼层
emeipengxu 发表于 2011-11-9 22:26 ' q& `: M. j2 h0 v( h' x4 @+ Q) v# ^
第7点不对吧。产品设计外包出去,也要按7.3的要求来完整控制

* Z* O' }. T3 ]0 v你的这种说法有依据吗?

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设计外包后7.3的事由外包方去做。企业的事就减少了。企业就是要确保外包方执行7.3的要求,规范设计方的设计过程。  发表于 11-10 13:35
设计外包了,组织要不要对外包进行控制?如何控制?还不是按7.3的要求进行控制。如何体现对设计外包方的控制,也包含7.3的各项要求。设计方不按7.3的要求进行设计,这样的设计规范吗?质量有保证吗?  发表于 11-10 13:33
rml
他的说法从来就不需要依据的。  发表于 11-10 09:47
rml
按7.3要求去控制设计外包方,本质上还是不是7.3?内审中用7.3要求去审核7.3,这情景是8.2.2还是7.3?  发表于 11-10 09:46
rml
老孙头批得好!这毛孩子不懂事,一会高叫企业没有提供证据的义务,乱批不能提供记录或证据描述不准,一会又乱要求记录和证据。真是自相矛盾,信口雌黄。  发表于 11-10 09:43
哪些记录要保存呢,如果外包后企业要做的事没有减少,那外包还有意义吗?  发表于 11-10 05:37
没依据。但设计外包了,相关的设计记录还得要保留。没有就判相应的条款。外包出去了,标准规定的相应证据还得有。  发表于 11-9 22:37
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发表于 11-10 00:15:43 | 显示全部楼层
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发表于 11-10 09:08:46 | 显示全部楼层
精彩,让我对7。4条款有了更深的认识.
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发表于 11-10 17:33:16 | 显示全部楼层
认认真真的看了2次,对外包有了更深的理解。
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发表于 11-11 05:44:44 | 显示全部楼层
emeipengxu 发表于 2011-11-9 22:26 & N; p1 @8 r$ Z) I0 C0 `
第7点不对吧。产品设计外包出去,也要按7.3的要求来完整控制

! O% G/ L# S8 p+ }  P, H类似的如7.5,你把生产外包出去了,是不是还得要按要求进行完整的控制呢?显然不是的。外包说明你没有能力(也可能是有能力,不愿意),那你还能控制?显然是不可能的。所以标准上也只是说要参考7.4的要求,而7.4的要求就是对供方能力的评判,对采购产品的必要的验证,而这些应该与供方事先约定好。
7 p0 _" G' ^6 ^! v. Q- C对于产品的验证,如7.5.2的验证,或者7.3的评审验证确认等等,企业可以参与,也可以不参与,只要有保证外包过程得到有效控制的证据就足够了。我想你说的“完整控制”如果是这个概念,那与我就是一致了。

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rml
7.5.2因为涉及3 类过程,从中国菜一角度涵盖最简单的手工过程到的多参过程和他们的组合。涉及安排、证实与7.5.1实施三个方面。由简到繁的跨度太大。7.4.3确定不好,要么漏控,要么因为不可操作而失控。  发表于 11-11 08:17
rml
7.3的评审验证确认等等,企业可以参与,也可以不参与——没有强制规定,但一般最少也得参与确认。不是让你冒充专家,你至少可以由此了解用途与功能的实际认定效果是否满足你的要求。这犹如物资产品的最终检验接收检  发表于 11-11 08:08
rml
是对这些所采购“服务产品”的验证(7.4.3)需要由7.5.2或7.3支持。繁简程度在7.4.3(实质可能是7.1)确定。并不需要按完整条款控制。其实7.3不外包时也取决于7.3.1策划和7.3.7变更,7.5.2的ad/b/c则取决于过程类型  发表于 11-11 08:00

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发表于 11-16 16:37:31 | 显示全部楼层
为大家的辩论鼓掌
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发表于 12-9 17:22:41 | 显示全部楼层
公说公有理,婆说婆有理,你说到底哪个有理?我觉得怎么方便怎么来,怎么做能达到效果就怎么做
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发表于 12-27 11:52:47 | 显示全部楼层
我是新人,以前只看不回,现在越来越觉得各位老师才华横溢,让我获益匪浅!我们公司也是刚开始有外包过程,在这里让我对外包的理解又上了一个层次,非常感谢!!
2012是个BUG,黑客代号MAYA,谁是那个DEBUG
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发表于 12-27 22:06:33 | 显示全部楼层
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发表于 3-29 01:56:30 | 显示全部楼层
,,3 {- H8 S* h  ~/ t4 U' n: r2 g

6 \" H* r8 W( T/ [6 ^' g新手初来!
% L, f( F# b- h& V
: W( s: `, ~! K+ s7 I4 D学习中!!!!
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发表于 4-17 09:04:37 | 显示全部楼层
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发表于 7-24 15:23:24 | 显示全部楼层
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发表于 11-22 17:15:22 | 显示全部楼层
如果这样的话,那我只需要外包商提供其9000认证证书不就行了

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这远远不够,许多企业的9000认证证书就是花钱买的,能证明什么?  发表于 11-22 22:14
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发表于 11-22 22:12:34 | 显示全部楼层
时过两年,又看到这个贴子。我还是坚持,认为7点不对。产品设计外包出去,也要按7.3的要求来完整控制。这里说的完整控制,并不是企业自己去做,而是监督外包要按7.3的要求去控制。否则就是以包代管。
# r; }& a/ Y* h; [1 G把设计外包了,不一定就是没能力去设计。即使没有设计能力,也可对设计的各个阶段进行阶段性确认。# J& }" d( ^9 e9 B3 c  P' {
至于对外包要不要完整控制,全看对产品质量的影响程度了。像设计之类的,对产品质量影响大,有必须从严,全过程完整。当然,如果外包的产品比较简单,外包方质量比较稳定,就没有必须完整控制。另外,还有一个与外包方的关系问题,如果处于弱势,不能完整控制。如果处于强势,可以根据需求进行完整控制

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完全控制是不可能的。企业在采购产品中都不可能对供方实施完全的控制。设计外包是一种更高级的服务外包活动,想要对这一活动进行完全的控制,这是不现实的  发表于 11-23 07:53
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发表于 1-18 11:22:32 | 显示全部楼层
7.4的要求就是对供方能力的评判,对采购产品的必要的验证,而这些应该与供方事先约定好。9 l2 [" w. n5 b; n0 d6 f/ R
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