求教一选择题答案及解释

allenhero1228 · 发表于 2011-8-5 11:00:47

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在对焊接中漏掉了超声波测试，直至生产完成才发现没有办法进行超声波测试，以上事实不符合标准：
A．7.5.1 B 8.2.4 C 8.3 D 无不符合

emeipengxu · 发表于 2011-8-5 11:19:45

wxsunhao · 发表于 2011-8-6 07:04:52

我认为是751

kojak585 · 发表于 2011-8-6 07:50:34

wxsunhao 发表于 2011-8-6 07:04
$ r1 i, i" z" s8 R8 @4 H6 ?7 o我认为是751

你们都不习惯说出判标的理由
你认为超声波测试属于焊接工序的内容之一，还是属于对焊接质量的检测内容？

wxsunhao · 发表于 2011-8-6 17:10:45

kojak585 发表于 2011-8-6 07:50 4 i8 t5 Z# n. }, V, v, [
你们都不习惯说出判标的理由& g& U' F8 }7 N0 g
你认为超声波测试属于焊接工序的内容之一，还是属于对焊接质量的检测内容？

觉得是焊接工序的内容之一

jiangpi12345 · 发表于 2011-8-6 20:05:53

8.2.4产品的监视和测量.组织应对产品特性进行监视和测量，以验证产品要求得到满足.不符合事实焊接中漏掉了超声波测试，直至生产完成才发现没有办法进行超声波测试

blanklee · 发表于 2011-8-7 10:35:00

我认为是7.5.1，个人对7.5.1和8.2.4的理解是这样的：7.5.1是针对半成品，及生产过程中的；而8.2.4是针对成品的监视和测量。不知这个理解正确吗？请各位老师指正！

kojak585 · 发表于 2011-8-7 10:52:34

wxsunhao 发表于 2011-8-6 17:10 . _9 A2 c9 u4 b1 X6 ]9 @- x' ]
觉得是焊接工序的内容之一

焊接作业规范或者焊接作业指导书上有超声波测试这一必需的内容吗？

allenhero1228 · 发表于 2011-8-8 09:54:28

kojak585 发表于 2011-8-6 07:50 % R w( H1 E0 ~' I. d( c7 h
你们都不习惯说出判标的理由- F* [9 E1 P% m6 m$ b N( ^
你认为超声波测试属于焊接工序的内容之一，还是属于对焊接质量的检测内容？

我也有此一问，搞不清啊，这个题怎么理解好呢？

kojak585 · 发表于 2011-8-8 10:05:16

超声波测试属于对产品焊接质量进行无损探伤的一种检测，是针对焊接件产品质量特性的监视和测量，应按8.2.4条款控制，与7.5.1e的过程受控条件之一“实施监视和测量”是有区别的。

allenhero1228 · 发表于 2011-8-8 10:16:08

谢谢kojak585 老师的解释

ycyyccr · 发表于 2011-8-8 15:12:29

超声波测试属于对产品焊接质量进行无损探伤的一种检测，是针对焊接件产品质量特性的监视和测量，应按8.2.4条款控制，与7.5.1e的过程受控条件之一“实施监视和测量”是有区别的。

学习了，谢谢！

小丑想幸福 · 发表于 2011-8-9 17:20:16

我认为这是产品策划的问题，在产品实现中应策划出其产品所耍求的验证、确认、监视、测量、检验和试验活动。

小丑想幸福 · 发表于 2011-8-9 17:23:06

kojak585 发表于 2011-8-8 10:05
& m0 G1 R' g4 p9 T& a4 {超声波测试属于对产品焊接质量进行无损探伤的一种检测，是针对焊接件产品质量特性的监视和测量，应按8.2.4条 ...

你对概念理解有误！8.2.4条款是说你已策划好了，你需要对其实施。这就是两者的区别与联系，而不是你所说的。你若不信，可去问你的老师！

小丑想幸福 · 发表于 2011-8-9 17:27:34

kojak585 发表于 2011-8-8 10:05 - \1 ]# u/ c. ]% R
超声波测试属于对产品焊接质量进行无损探伤的一种检测，是针对焊接件产品质量特性的监视和测量，应按8.2.4条 ...

我很看重你们班主任的发言，我觉得你们说的应较权威，也必须得权威，否则误人子弟啊！故而我建议这个论坛必须招募一些专家，否则没有好裁判，大家均在云里雾里的，所谓兵熊熊一个，将熊熊一窝啊！说的较值别介意，大家毕竟都想提高啊！

kojak585 · 发表于 2011-8-9 18:26:18

小丑想幸福发表于 2011-8-9 17:20 5 {3 D1 H2 ]' t9 A7 r1 ~
我认为这是产品策划的问题，在产品实现中应策划出其产品所耍求的验证、确认、监视、测量、检验和试验活动。

题目：在对焊接中漏掉了超声波测试，直至生产完成才发现没有办法进行超声波测试

从题目给出的信息，你如何判断出这个组织未在7.1的策划输出中规定对焊接质量应安排超声波测试？

“焊接中漏掉了超声波测试，直至生产完成才发现但无法再测试”就是没策划？你的培训老师是这样教你的的？再去问问你的培训教师去吧，如果他是一个合格的培训教师。

kojak585 · 发表于 2011-8-9 18:31:21

小丑想幸福发表于 2011-8-9 17:23
3 ~1 N$ g. Y$ z$ Y% @3 B你对概念理解有误！8.2.4条款是说你已策划好了，你需要对其实施。这就是两者的区别与联系，而不是你所说的 ...

每个人都可能犯错，没有谁会永远正确。
我无意误导任何人。你认为我对概念理解有误，请给出能令人信服的解释。否则，以后请你直接忽略我的回复内容即可。谢谢。

kojak585 · 发表于 2011-8-9 18:34:23

小丑想幸福发表于 2011-8-9 17:27
* M: g) \& @3 i+ ]6 e7 V- d: P我很看重你们班主任的发言，我觉得你们说的应较权威，也必须得权威，否则误人子弟啊！故而我建议这个论坛 ...

兵熊熊一个，将熊熊一窝
如果你们的QMS培训教师提供给你的培训结果是你目前发言反映出来的水平，请去对他（她）说说上面的这句话。

jane086 · 发表于 2011-8-10 12:11:30

这题考点是，针对生产过程。所以，是7.5.1吧

jane086 · 发表于 2011-8-10 12:13:05

blanklee 发表于 2011-8-7 10:35
8 g: {" k; A2 H4 o9 I+ t8 a1 d9 E9 p我认为是7.5.1，个人对7.5.1和8.2.4的理解是这样的：7.5.1是针对半成品，及生产过程中的；而8.2.4是针对成品 ...

8.2.4不是只针对成品吧。如，原料没有按照作业指导书进行检测，那么也是判不符合8.2.4

jane086 · 发表于 2011-8-10 12:19:24

kojak585 发表于 2011-8-8 10:05 8 H# i+ X5 }3 b: V- q
超声波测试属于对产品焊接质量进行无损探伤的一种检测，是针对焊接件产品质量特性的监视和测量，应按8.2.4条 ...

尊敬的老师，我还是不理解你的解说。
“在对焊接中漏掉了超声波测试...",是指没有在受控条件下进行生产和服务吧,漏掉测试,已经失控了吧.
??????

kojak585 · 发表于 2011-8-10 13:00:26

jane086 发表于 2011-8-10 12:19 % t6 [. e: b( F, T7 E3 L: m% q8 t
尊敬的老师，我还是不理解你的解说。
% E" ] o" v0 |“在对焊接中漏掉了超声波测试...",是指没有在受控条件下进行生产和 ...

应该对过程产品实施检测但未实施，也是一种未受控，难道都判751？

jane086 · 发表于 2011-8-10 14:15:22

kojak585 发表于 2011-8-10 13:00 : h) j1 l+ h4 e- I
应该对过程产品实施检测但未实施，也是一种未受控，难道都判751？

“组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供”，敲掉漏掉了生产过程，所以判7.5.1
如果题目是强调产品检测没有按照规定的策划进行实施，才是判8.2.4吧。

d13931541319 · 发表于 2011-8-10 14:15:55

kojak585 · 发表于 2011-8-10 14:39:24

jane086 发表于 2011-8-10 14:15 7 [1 R b, I% D, N3 e
“组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供”，敲掉漏掉了生产过程，所以判7.5.11 P1 G; X# z% N; W% v! w
如果题目是强调产品 ...

对焊接件的超声波测试是属于对过程的监测呢，还是属于对产品的监测呢？

jane086 · 发表于 2011-8-10 15:48:42

kojak585 发表于 2011-8-10 14:39 0 E0 M9 F. ?* B$ A
对焊接件的超声波测试是属于对过程的监测呢，还是属于对产品的监测呢？

嗯哪，属于产品的监测，所以，应该归8.2.4.
谢谢啦，真是好老师啊~~

shane2099 · 发表于 2011-8-12 09:13:59

直至生产结束才发现，导致超声波测试无法进行，虽然可能认为超声波测试属于监视和测量的范畴，但是从题目来看，生产过程中超声波测试是必须要做的，应当可视为策划的工序步骤之一，所以我觉得判751比较合适。
供大家参考。

雨歇天高 · 发表于 2011-8-17 17:44:24

这个题目出得比较含糊。
因为这段话中没有明确“主体”，到底是发现的个别产品，还是发现整个焊接工序中存在上述问题。不同主体将会出现截然不同的结论。
如果是个别产品漏掉了超声波检测，就应该判：不符合7.5.1 组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。
如果是在焊接工序漏掉了超声波检测，而在成品后才发现无法进行超声波检测。这就应该判：不符合8.2.4 这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1）在产品实现过程的适当阶段进行。

欢迎拍砖。

wxsunhao · 发表于 2011-8-18 06:49:23

对于超声波检测是属于过程控制的范畴还是产品质量检测的范畴，非专业人员是不清楚的，问题是这个产品的质量指标里有没有超声波检测的要求。需要专业人员进行确认才能提供有说服力的证据。

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