请教两个问题的理解

mouqingh

一：7.5.2d)记录的要求，是指确认过程时应保存的记录，还是指确认后该过程在生产和服务提供时需要保存的过程参数记录？
; X; g7 h. Q( }; J4 c7 Q, m' }二：审核员发现在采购件进货检验时检验员未按规定要求检验。应该判7,4,3还是8,2,4？很多人都是判的8,2,4。我有些不理解，如果前面的条件是检验员未按进货检验规定验证采购件规格、进货数量。也判8,2,4？好象不合适吧，8,2,4条款针对的是产品的特性啊。
请大家发表见解。

hahayu007

第一个问题没看明白，第二个问题，两种情况都应判8.2.4，如果是未对采购的产品进行检验就应该判7.4.3，但如果没按规定就判8.2.4。采购产品属于标准1.1（b）的情况，所以也适用于8.2.4

& M, K! i& J* l以上只是个人见解，还望高人指教！

haisenor

一：7.5.2d)记录的要求，是指确认过程时应保存的记录，还是指确认后该过程在生产和服务提供时需要保存的过程参数记录？
; r! g7 ?2 O& q& u2 T/ G- D* E/ b二：审核员发现在采购件进货检验时检验员未按规定要求检验。应该判7,4,3还是8,2,4？很多人都是 ...
mouqingh 发表于 2009-6-16 11:45

2 r3 l2 \: w" T4 }一：7.5.2d)记录的要求，是指确认过程时应保存的记录，比如对焊接试验规范，焊材确认，焊接环境确认等方面的记录，而不是焊工根据作业指导书操作并进行的记录。
二：审核员发现在采购件进货检验时检验员未按规定要求检验。我认为根据就近原则应该判7,4,3。标准中“组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品----”其中“确定”也有策划的含义，也包括制定规定的检验要求。
1 Y$ q: x4 R; I0 T! x1 [/ G. S以上个人意见 ，供讨论。

JLHY007

第一题应该两个方面的记录都有。第一方面的记录用于证实过程的能力进行过确认，第二方面的记录用于证实对需要进行控制的过程进行了控制。

航荔

一：7.5.2d)记录的要求，是指确认过程时应保存的记录，比如对焊接试验规范，焊材确认，焊接环境确认等方面的记录，而不是焊工根据作业指导书操作并进行的记录。
二：审核员发现在采购件进货检验时检验员未按规定要 ...
- I( ]4 `. V/ F; L  ~& M$ dhaisenor 发表于 2009-6-16 13:04

3 n. V0 s5 X; r/ K( N9 a& F; D, h- G
也包括过程参数的记录吧，比如焊接电流、压力、焊接时间等。确认过程结果时保存的记录包括凿检、超声波探测的记录等。

少语

第一个问题：指当时确认过程的记录（可能就一次）。确认完成了以后，生产中的具体执行记录，就属于7.5.1的要求。这是2008版审核员转换培训时，上海的沈老师专门讲的（CQC转换班）。
第二个问题：判那里都行。你会发现，在实际审核的时候你就说了算，中心总部的案卷审核人员不会对你说三道四，因为你已经发现了这是不合格。如果你比较认真，非要搞明白，那就看企业的文件如何规定，判7.4.3或8.2.4.
9 ~, Z2 o) {' p) c, P
供参考，个人之见。
4 B( v5 i* W, ]- c. u5 ]8 }) Y, |* c/ {
. a/ Y# s7 Q( s+ u6 D你理解“使用特殊的方法和程序”是什么意思吗？

mouqingh

感谢各位的赐教，又学习了。
/ k/ E0 c" W& B- F$ H回复6楼

你理解“使用特殊的方法和程序”是什么意思吗

你说的是7,5,2c)条款吧，我觉的应该是指“经确认的过程”在受控条件下生产应遵循的方法和程序。应该没错吧？

少语

这个理解是错误的。

haisenor

感谢各位的赐教，又学习了。
! T" B$ s8 k% w回复6楼
0 f2 J6 X/ ~  |( H9 C* V* X2 X你说的是7,5,2c)条款吧，我觉的应该是指“经确认的过程”在受控条件下生产应遵循的方法和程序。应该没错吧？
mouqingh 发表于 2009-6-16 22:54

7 T4 F9 B3 k, h& H" ~应该是确认时应该采用的方法和程序步骤。而不是使用特定的方法和程序进行生产。
/ c0 o" T, `& d$ K2 \' _! m以上理解供参考。

liks

第一题：标准7.5.2D)是“记录的要求”，属于策划性，而且大前题是“适用时”。结合实际情况确定所需“建立的记录”，然后才是见4.2.4的控制。所以你确定（策划）需建立哪些记录，就按4.2.4的要求控制(包括保留)建立的记录;
第二题:如果对采购的产品没有“确定并实施检验或其他的活动”进行验证，应判7.4.3；但已确定对采购产品进行“检验”（检验是验证的形式之一），那不按进货检验规程检验就属于8.2.4的范畴；

zj9325

第一题:7.5.2D)是适用时"确认应证实这些过程实现所策划的结果的能力"的记录,即过程确认记录.
$ v" P9 D; v6 `( H第二题:同意楼上意见

天边一片云

我同意liks的意见
第一题：标准7.5.2D)是“记录的要求”，属于策划性，而且大前题是“适用时”。结合实际情况确定所需“建立的记录”，然后才是见4.2.4的控制。所以你确定（策划）需建立哪些记录，就按4.2.4的要求控制(包括保留)建立的记录;
第二题:如果对采购的产品没有“确定并实施检验或其他的活动”进行验证，应判7.4.3；但已确定对采购产品进行“检验”（检验是验证的形式之一），那不按进货检验规程检验就属于8.2.4的范畴；

月亮之上ISO

又学习了，看来这个网站上高手云集。