服务行业设计开发如何审核

6522018 · 发表于 10-28 00:06:52

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近期遇到了一个审核问题，服务行业设计开发如何审核，大家讨论讨论

幼儿园 · 发表于 10-28 01:40:32

服务行业设计开发的范围很广，差异很大。是不是提一个例子来说说？

JC01 · 发表于 10-28 03:06:16

服务型组织，如物业、销售、物流、培训服务等，一般都需要根据顾客和其他相关方的要求或期望的变化而变更服务内容和方式，这种对服务内容和方式的变更事实上就是设计开发活动；
食品生产和餐饮服务类组织，通常需要根据市场和顾客要求对产品配方进行调整、推出新的菜品、设计新的包装等，就是设计与开发。

6522018 · 发表于 10-28 06:17:42

比如：产品销售

lshj1943 · 发表于 10-28 09:49:50

你自己认为“产品销售”这种服务，一般会有哪些“设计开发”活动？我们从这个问题开始讨论。

lshj1943 · 发表于 10-29 02:33:45

发起讨论的6522018同学：如果不知道服务行业（例如产品销售）可能有哪些设计开发活动，那就不是“怎么审核”的问题了，就是首先要搞懂他们有哪些设计开发活动的问题了。从头入门吧。

lshj1943 · 发表于 10-30 09:15:08

谈到"这方面的审核经验”、“销售的设计和开发的审核例子”，就直接涉及“审核”的事。
谈“审核”的事——对“产品销售的设计开发“的审核，前提的审核者必须懂“产品销售的设计开发“。如果不知道什么是“产品销售的设计开发“，不知道“产品销售的设计开发“都包括哪些活动，谈何“如何审”？
对于不懂什么是“产品销售的设计开发“，不知道“产品销售的设计开发“都包括哪些活动的人，无从讨论如何审核“产品销售的设计开发“。因此，讨论此话题者必须是知道“产品销售的设计开发“都包括哪些活动的人，也就是具有“产品销售的设计开发“专业知识的人。

lshj1943 · 发表于 10-30 09:16:23

不具备“产品销售的设计开发“专业知识的人没有资格进行“产品销售的设计开发“审核。

niuge · 发表于 10-30 11:53:28

无论是产品设计，还是服务设计，道理是一样的，服务业类别包含十分丰富，同时专业知识一点不比制造业低，比如维修行业，专业技术服务行业.....一般而言一项服务设计开发完成，意味着输出了与该服务相关的一系列规范性文件要求，这些文件在最终确认批准执行之前一般都要进行立项、服务开发、评审、验证、确认，这些活动实施的记录就是服务开发的证据；有的服务设计，规范性文件可能还需要满足国家法律法规的要求，需要相关部门的审批许可，在国家标准平台检索，可以了解到很多服务规范性文件，为不同服务行业提供指南。

牛角尖 · 发表于 10-30 13:25:04

本帖最后由牛角尖于 2022-10-30 13:33 编辑

niuge 发表于 2022-10-30 11:53
+ a0 Q3 C! J$ o无论是产品设计，还是服务设计，道理是一样的，服务业类别包含十分丰富，同时专业知识一点不比制造业低，比 ...

有的服务设计，规范性文件可能还需要满足国家法律法规的要求，

这个说到点子上了，设计和开发的输入有3类要求，法规要求，标准规范要求，功能、性能要求，大多产品设计的法规要求可以体现在具体的功能性能要求上的，在输出时大多法规要求转换成为功能性能要求，如环保功能性能要满足法规要求，产品的安全特性也有一些强制性的要求，故在产品设计验证时一般都会尽量采取测试功能性能的方式验证。在输出上完全独立于功能性能方面的要求并不多。但服务就不同。服务的法规要求很多是独立存在的，与功能性能要求很多时候没有多大的关系，如旅游项目的开发，其导游词，政治性很强，导游词不可踩踏了政治红线。这个和旅游项目的让游客玩得开心，享受观光的乐处等功能性能要求没有什么必然的联系，导游词的审稿（评审、验证）是一项重要的活动。

幼儿园 · 发表于 10-30 14:35:44

本帖最后由幼儿园于 2022-10-30 14:37 编辑

牛角尖发表于 2022-10-30 13:25
+ x1 w, s3 B5 q+ K( j. F# `这个说到点子上了，设计和开发的输入有3类要求，法规要求，标准规范要求，功能、性能要求，大多产品设 ...

“设计和开发的输入有3类要求，法规要求，标准规范要求，功能、性能要求，”

看标准 8.3.3“设计和开发的输入”说的：对所设计和开发的具体类型的产品和服务，确定所需的要求，组织应考虑…有a）～e）5个方面。
——这5个方面，是指确定产品和服务所需的要求时应考虑到的5个方面。

牛角尖 · 发表于 10-30 23:24:43

幼儿园发表于 2022-10-30 14:352 [# Z6 @7 ~8 G- E: {
“设计和开发的输入有3类要求，法规要求，标准规范要求，功能、性能要求，”9 V! Q+ G$ Q) x$ a7 G# t

, ?5 e j& J+ }1 s3 m& O" H看标准 8.3.3“设计和开 ...

b）来源于以前类似设计和开发活动的信息；
e）由产品和服务性质所导致的潜在的失效后果。
这是什么要求？

牛角尖 · 发表于 10-31 05:42:39

幼儿园发表于 2022-10-30 14:35
1 y" J; F& d6 V% u- m0 |- e$ x- {3 E/ \“设计和开发的输入有3类要求，法规要求，标准规范要求，功能、性能要求，”
4 Q3 Q1 g$ U5 g$ T. J+ @1 G
5 G7 F3 N! m Y! B- ~. @5 I看标准 8.3.3“设计和开 ...

大话少说，你审8.3.3时要求企业的设计开发输入有哪些要求？例如楼主提到的销售产品的设计，再具体点，举个老例子，某卖电脑的公司原来卖品牌机，现在要买兼容机，你说输入是哪些具体要求，你不是追问楼主信息不够吗，上面我给你补充了一下信息，这个情况下该公司的8.3怎么审？输入有哪些要求。策划成几个阶段，每个阶段的评审如何安排（安排不了，你也可以不安排），在哪些阶段安排何种方式验证、确认等，

幼儿园 · 发表于 10-31 08:47:49

本帖最后由幼儿园于 2022-10-31 08:59 编辑

牛角尖发表于 2022-10-30 23:24
0 p0 T5 S! S, Pb）来源于以前类似设计和开发活动的信息；
e）由产品和服务性质所导致的潜在的失效后果。
9 a" S: y5 L2 c8 ?& K这是什么要求 ...

标准8.3.3条是说，“针对所设计和开发的具体类型的产品和服务，确定所需的要求，组织应考虑”的5个方面“因素”。让我们考虑这5个方面之后，来确定设计和开发的具体类型产品和服务所需的要求。
——标准让我们考虑这5个方面，不能说只要考虑3个方面；
——标准8.3.3说的5个方面，是叫我们“应考虑”的5个方面，未考虑，怎么能直接说成这是“设计和开发的输入的3个要求”？

大家支持你来解说标准条文，但是，解说标准必须符合标准原文内容，不可按自己“经验”感觉来随意解释和举例。
——解释标准是不容易的，连ISO9002标准都说它不拟提供对ISO9001要求的解释说明，…对吗？

牛角尖 · 发表于 11-1 10:59:51

lshj1943 发表于 2022-10-30 09:16
* t" O _# u0 O) r6 A不具备“产品销售的设计开发“专业知识的人没有资格进行“产品销售的设计开发“审核。

什么叫做具有产品销售的设计开发专业知识的人，多的很的有销售专业代码的审核员，不懂销售的设计和开发，就是其他专业代码的审核员不会审8.3（原来的7.3）也不少.这些人评专业时，也不一定要具备销售设计开发的经历，如，在制造厂家任职，有某产品的售后服务的经历，就可以作为评这类产品的销售专业经历。还可以以这个经历直接扩出其他29类的代码。这些人中间有很多人就没有销售设计开发经历，也没这样的审核经历。还真是没有“产品销售的设计开发“专业知识的人，然道这些评上了这类专业的审核员没资格进行“产品销售的设计和开发”。，没经历也是可以审的，第一次麻烦点，吃点力，有2-3次就掌握了。审核员不是专家，是万精油。很多资深审核员不都都是这样走过来的吗？

幼儿园 · 发表于 11-2 00:53:47

牛角尖发表于 2022-11-1 10:598 b+ m5 i _4 r5 r
什么叫做具有产品销售的设计开发专业知识的人，多的很的有销售专业代码的审核员，不懂销售的设计和开发， ...

“万精油”是万、精、有的谐音。
其意思可能是：“万”——方方面面都懂得一些，知识面宽，见多识广；“精”——相关专业上要精通一点，至少不会出洋相；“油”——有能力、有本领，到时拿得出来。
——你认为审核服务行业设计开发“第一次麻烦点，吃点力，有2-3次就掌握了”。能这么速成吗？
实际上，各种服务业变化万千，审核服务行业是需要好好学习钻研的，需要掌握相关服务的专业知识的，怎么可能第一次麻烦点，吃点力，有“2-3次就掌握了”？你这种“掌握了”的审核员，决不是什么“万精油”，只能是装了“半桶水”的“三脚猫”吧？

牛角尖 · 发表于 11-2 03:03:55

JC01 发表于 2022-10-28 03:06
3 [5 T- W l' c3 V2 u2 U服务型组织，如物业、销售、物流、培训服务等，一般都需要根据顾客和其他相关方的要求或期望的变化而变更 ...

食品生产和餐饮服务类组织，通常需要根据市场和顾客要求对产品配方进行调整、推出新的菜品、设计新的包装等，就是设计与开发。

餐饮服务业，单纯的菜品开发应该算是产品的设计和开发，连同其他提供过程的服务（如：配送、配餐、菜单的设计等）一起。可属于餐饮的产品和服务的设计和开发

幼儿园 · 发表于 11-2 09:27:52

本帖最后由幼儿园于 2022-11-2 13:26 编辑

牛角尖发表于 2022-11-1 10:59
/ |( Q; K3 u" v* B什么叫做具有产品销售的设计开发专业知识的人，多的很的有销售专业代码的审核员，不懂销售的设计和开发， ...

你在宣传“这些人中间有很多人就没有销售设计开发经历，也没这样的审核经历。还真是没有“产品销售的设计开发“专业知识的人，然(难)道这些评上了这类专业的审核员没资格进行“产品销售的设计和开发”。，没经历也是可以审的，第一次麻烦点，吃点力，有2-3次就掌握了。

1、你描述：“有很多人就没有销售设计开发经历，也没这样的审核经历。没有“产品销售的设计开发“专业知识的人，然(难)道这些评上了这类专业的审核员没资格进行“产品销售的设计和开发”？
——没有“相关经历的人、又没有产品销售“专业知识的人、是不应该被授予这类审核专业。授予了也不符合ISO9011标准7.2.3条的要求。若被上级查获，肯定立即撤销，该机构还可能吃不合格项。

2、“…没经历也是可以审的，第一次麻烦点，吃点力，有2-3次就掌握了”。
——想让没有“经历”，没有专业知识的审核员，去审核“销售的设计开发”，你这是在给审核认证事业抹黑！你使劲地宣扬这些“经验”，是在鼓吹歪门邪道，这是在否定ISO标准的规定。你这样宣扬，认证工作还会有质量可谈吗？

幼儿园 · 发表于 11-3 02:02:50

牛角尖点评：“这里说的是评审核员的专业代码。不是机构合同评审，下计划。你是故意搅混水，还是真的不懂。”
——我说的就“是评审核员的专业代码”事情，请你不要故意搅混水。
——审核制造企业有“售后服务”的项目时，因为这不是审核服务体系，所以，认证机构合同评审及审核计划中没必要安排有29代码的审核员。同时，认证范围只能给“XX产品生产”，不可能给XX产品生产和服务的。请问，你凭什么说“有某产品的售后服务的经历，就可以作为评这类产品的销售专业经历。还可以以这个经历直接扩出其他29类的代码？你能无中生有吗？你不是在搅混水、误导审核机构及审核员吗？

管理者 · 发表于 1-20 04:11:24

你的专业是过程管理。。。将来你会审核1000个过程，10000个过程，就算你一辈子只审核销售，你也会发现100个企业有100个企业的东西。。。你不是技术员。。。

从策划，输入开始审核就可以。。。从顾客要求，法规要求，行规要求，出发就可以了。。。最后管理形成闭环，而且重要环节受控就可以了。。。

人的精力是有限的。。。当你专注于咬文嚼字，你在过程管理这个领域很变成了白痴。。。除非你比普通人多一个脑袋。

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