8.1.3，还是6.2.1 f?

finesodick

案例 13：为了改善冲压车间噪音超标以及经常伤手的问题，决定2001年投资 200万元引进国外先进设备以实现职业健康安全目标，审核员 2002年监督审核时发现 2001年管理方案未实现，管代解释说，由于企业2002年又上了一条新产品生 产线，造成资金紧张，影响了管理方案实现，只好明年再说，这件事厂办公会讨论过了，谁都知道，只是未改管理方案。

8.1.3，还是6.2.1 f?

jjlove929

老标准判的是：4.3.3：应定期和按计划的时间间隔对方案进行评审，必要时进行调整，以确保目标得以实现。
! |, u; I2 ^3 s新标准应该判6.2.2-组织应保持和保留职业健康安全目标和实现职业健康安全目标的策划的文件化信息。
4 i5 l/ ^* N( Z6 Q5 K$ ~5 z% L# Q9 ]) L保持就包含了必要时的更新调整，文件化信息包含了目标实现的方案。
- |2 S! p! m4 r+ U4 j) V# @
# s2 t) g- H# a: Q2 k& m- ~6 j 

jjlove929

6.2.2 老标准的题就不需要纠结了吧

jjlove929

6.2.2保持和更新文件化信息

幼儿园

1、2001年时新标准还没有诞生。
2、如果是2019年案例，题目指明是在审目标，故判6.2.1f)比较合适。

lshj1943

先别急着开不合格！他们没有实施去年确定的改进措施，管代说：“这件事厂办公会讨论过了，谁都知道，只是未改管理方案。”就真是开过办公会啦？真的仅是没改方案吗？应该从其他方面验证一下这个信息。得到证实的信息才是证据。如果真的开过办公会，决定推到明年实施，那就是没改文件的问题，8.1.3。如果此事根本就是扔到脑后去了，根本没想起过这事，那就不是8.1.3，可能要判到管理评审不合格啦。

finesodick

幼儿园 发表于 2020-11-1 12:12
6 E1 R8 \) `$ d1 e, b1、2001年时新标准还没有诞生。
+ d1 ]4 ]0 P( ^* o2、如果是2019年案例，题目指明是在审目标，故判6.2.1f)比较合适。

' ^/ x' q4 }$ u8 |6 K0 zOHS管理方案=》6.1.2 ？

幼儿园

lshj1943 发表于 2020-11-1 13:02
) X) b( L4 P7 s9 h+ |6 Y/ G! ?& a9 e先别急着开不合格！他们没有实施去年确定的改进措施，管代说：“这件事厂办公会讨论过了，谁都知道，只是未 ...

判题只能“就事论事”，不宜去作深层次钻研。
7 B+ U0 L# ^8 S+ s) \3 ]修改管理方案，先得修改“目标”，所以判6.1.2f)是合适的。
8.1.3的变更是指8.1运行(实施和控制)策划的变更，不宜用在6.2目标变更上。

牛角尖

幼儿园 发表于 2020-11-1 17:53
判题只能“就事论事”，不宜去作深层次钻研。
修改管理方案，先得修改“目标”，所以判6.1.2f)是合适的。
* q: [5 H! h3 T$ |  e6 b4 \ ...

8 }2 G6 v( s) u1 W/ l; ?5 _& {; J2 S6.2,2没有更改内容
8 ~  m) v% k5 D# T, I/ Q6.1.2.1h)   危险源的知识和相关信息的变更。-- 危险源方面的变更，题意显然不是。危险源没变化
! K8 g! d( A8 g) M& [% o4 {8.1.1针对的对象---为了满足职业健康安全管理体系要求和实施第6章所确定的措施，显然8.1的措施含，管理方案采取的措施。
8.1.3针对 8.1.1  运行准则及8.1.2 采取措施的层级的措施（如：a) 消除危险源，e） 使用适当的个体防护装备。）的更改。管理方案的措施属于这个范围故判“8.1.3”

幼儿园

牛角尖 发表于 2020-11-1 20:19
5 I6 z8 D: W$ ~: |2 k2 o0 V6.2,2没有更改内容
6.1.2.1h)   危险源的知识和相关信息的变更。-- 危险源方面的变更，题意显然不是。危 ...

4 N) i1 N/ U2 `这里说的“管理方案”45001标准中没有提出，只是在原来18001标准中有“管理方案”。
该标准：4.3.3 组织应制定、实施并保持实现其目标的方案，方案至少包括：
3 ^+ v; M$ G8 j: Y7 X$ Oa) 为实现目标而对组织相关职能和层次的职责和权限的规定；
( n; p) F% U0 ^9 C  D; H# mb) 实现目标的方法和时间表。
——讨论：
    1、“管理方案”是为“实现职业健康安全目标”而制定的，不是为了别的要求。
" t- K, N# \- h3 q4 R  q) c1 n    2、 2002年监督审核时发现 2001年管理方案未实现，审核员应该判断2001年目标没有实现，而不是听管代说  的“只是未改管理方案”。
. P8 F5 s+ D$ z* y$ c    3、2002年监督审核，审核员除了检查2001年目标完成情况，还应该检查2002年目标制定否？以及相应的“管理方案”的建立否？管代说去年“管理方案”没有修改，应该是该企业2001年的目标没有修订为2002年目标，或者是2002年目标建立了，而新的2002年“管理方案”没有建立。
    所以，这不符合6.2“职业健康安全目标及其实现的策划”上，所以判6.2.1f)条或6.2.2条上比较合适。

牛角尖

幼儿园 发表于 2020-11-2 13:38
这里说的“管理方案”45001标准中没有提出，只是在原来18001标准中有“管理方案”。
7 k1 c. L1 b9 d4 r该标准：4.3.3 组织 ...

6.2.1--题目没有修改目标
1 \, s9 R* F$ w原来4.3.3有“应定期和按计划的时间间隔对方案进行评审，必要时进行调整，以确保目标得以实现。现在”6.2.2-没有这样更改的要求了，

幼儿园

牛角尖 发表于 2020-11-2 13:58
) Z. e: w0 L/ D+ @3 X6.2.1--题目没有修改目标
& y1 G% a" ^- x# K原来4.3.3有“应定期和按计划的时间间隔对方案进行评审，必要时进行调整，以确 ...

7 o+ @6 b! J9 v: I1 z; \您说：“6.2.1--题目没有修改目标”，请看标准：
: g; t9 s5 O$ t( }. A# e6.2.1职业健康安全目标
! V4 r" R# I9 }0 n/ T6.2.1f)条：在适当时予以更新———这就是“修改目标”。

牛角尖

幼儿园 发表于 2020-11-3 10:50
您说：“6.2.1--题目没有修改目标”，请看标准：
6.2.1职业健康安全目标
6 `  A8 \3 A  B; @4 ~! \  k6.2.1f)条：在适当时予以更新 ...

题目没有修改目标，只是涉及到更改措施

ZYJ66422

应判：7.1 资源
“组织应确定并提供建立、实施、保持和持续改进职业健康安全管理体系所需的资源。”
解析：由于企业2002年又上了一条新产品生 产线，造成资金紧张，而没有购买 200万元引进国外先进设备，即：没有提供持续改进职业健康安全管理体系所需的资源，从而影响了管理方案实现

z628707

本题估计本次不会再考，因为是老标准题目，新标准变化又比较大，把老标准的题硬往新标准上套，不合适，如果必须按照新标准，建议8.1.3更合适

幼儿园

牛角尖 发表于 2020-11-3 10:53
题目没有修改目标，只是涉及到更改措施

1 ?5 j, O, e  m/ ]4 X; ?如果不修改“目标”，怎么修改“管理方案”呢？

幼儿园

牛角尖 发表于 2020-11-3 10:53
题目没有修改目标，只是涉及到更改措施

题目说：“…决定2001年投资 200万元引进国外先进设备以实现职业健康安全目标…”，这说明，还是在审核目标中发现“管理方案”没有修改。而修改“管理方案”前必须先修改职业健康安全目标。——这个题目是描述得不准。

牛角尖

幼儿园 发表于 2020-11-7 09:42
题目说：“…决定2001年投资 200万元引进国外先进设备以实现职业健康安全目标…”，这说明，还是在审核目 ...

; S. x/ t- r) Z7 ?如果仅仅是修改何时完成，这和目标没有多大关系了。

1292279051

# V/ M0 c1 c- Q& R5 Q) O) r
( o5 a" A; o1 R0 F( w* o: v+ F0 P6.1.2内容是风险源识别和评价，已经有管理方案了，所以已经有风险源识别了。
6.2.1关键要理解可测量，所以该条款主要针对目标值而言，如：工伤率千分二，因措施到位，降到千分一，目标值要及时更新。
, P  v0 D1 c2 S' [6.2.2是实现目标值的策划，措施、方案等。
5 W/ `( C- d) F9 f" u% Y题中情景，就是管理方案没有实施。因此，判6.2.2f不要听怎么说，主要看做没做。管理方案没有实施是事实。

chenxiuzl2009

8.1.3中变更管理主要指哪些方面呢？

牛角尖

chenxiuzl2009 发表于 2020-11-19 17:38
8.1.3中变更管理主要指哪些方面呢？

应该是一、8.1.1运行准则的变更，二、8.1.2 采取的a)-e)那些措施的变更。及8.1.3提到的方方面面           三、8.1.1针对的对象---为了满足职业健康安全管理体系要求和实施第6章所确定的措施，显然8.1的措施含，管理方案采取的措施。
9 S% b3 _$ d# c$ F1 h" [6 ^

幼儿园

  M  f+ M( C! Y) g3 Z& P( P旧版的题目转到45001就会有这些问题。有些答案就是硬搬过来的。

! F4 Z- O: H  m6 M——所以题目描述就得修改，审核员应该认识到企业不仅是修改管理方案问题，应该是制定新的年度目标的问题。出题目时，不可以将审核员认识不足的结果作为题目来考试。

finesodick

幼儿园 发表于 2020-11-20 10:33
旧版的题目转到45001就会有这些问题。有些答案就是硬搬过来的。
% M6 y6 A2 g3 C, m) J
——所以题目描述就得修改，审核员应 ...

是的，我就是判目标未修改，所以6.2.1 F