选择题探讨

钢铁侠110

各位老师分析一下，看该选哪个
4 Y5 u0 K5 |/ J* W% e  Y审核员在机加工车间的精磨工序现场没有见到该工序适用的作业指导书，现场的操作人员证实：作业指导书由车间主任保管，使用时必须到车间主任办公室才能看到，不便于操作时使用。不符合条款（）A 7.5.3.1a）在需要的场合和时机均可获得并适用。
B 8.5.1适用时，受控的条件应包括：a）可获得成文信息，以规定以下内容

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根本不必开不合格。不是没有文件，不是不可得到，仅是可能不那么方便而已。建议改进罢了。

一剑封喉

在需要的场合和时机≠随时随地+必须
作业指导书由车间主任保管，不便于操作时使用，这仅是操作人员的说法。如果操作人员已熟知该作业指导书的内容和要求，并不构成不符合。

fanbaihang

如果想开不符合，应该是不符合条款(A 7.5.3.1a），不符合“在需要的场合和时机均可获得并适用”的要求。

牛角尖

一剑封喉 发表于 2020-6-21 13:01
在需要的场合和时机≠随时随地+必须
! v/ F# J7 X0 ^6 j' |$ b作业指导书由车间主任保管，不便于操作时使用，这仅是操作人员的说法 ...

( Q4 d8 Z7 ~5 d7.5.3.1 a）在需要的场合和时机，均可获得并适用；
1 N5 a# {+ W$ H1 @: q/ Z8.5.1 a）可获得成文信息，   
这2条款，都是只要求“可获得”。不是08版的7.5.1b)“b) 必要时，获得作业指导书；”
+ H! E' M. w% Z5 Y按题意作业指导书放在车间办公司是可以获得的。故没有不符合
08版可以判“7.5.1b) 必要时，获得作业指导书”因为操作工操作不方便，所以有必要获得。改版后这方面要求放低了

闫明9000认证

, D6 Y1 n; P9 k+ J7 `, ~  I* `建立你先理解『适用时』，和『受控』，这两个词。。。
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fanbaihang

1、8.5.1 a）可获得成文信息，——没有指明必须在场合和时机中，因为作业指导书放在车间办公室也是一种可获得。所以根据这条没法确定有不符合情节。
, p5 v: e2 J2 R% M" a
, ^, C# N: T. E* `6 M6 X5 h4 n2、7.5.3.1 a）在需要的场合和时机，均可获得并适用；——这里的“均可获得”是指“需要的场合和时机”，故作业指导书应放在使用者手边，实现随机可以使用。
所以，实在要开不符合项的话，就该开在7.5.3.1 a）条上。

钢铁侠110

上述案例，是CCAA网络培训课程中《审核概论》中的例题，老师给的答案是A7.5.3.1。
管理本身是没有标准答案的。看了上述各位老师的意见，更倾向于不开不符合。

fanbaihang

钢铁侠110 发表于 2020-6-21 21:22
% U$ K! I% Y: Q上述案例，是CCAA网络培训课程中《审核概论》中的例题，老师给的答案是A7.5.3.1。
, M# |. \& O2 ^8 B6 H管理本身是没有标准答案 ...

) t$ V! u( G# V# V* ^9 ]- S9 c8 i这个问题可以口头告知企业注意，不太需要开不符合报告。

闫明9000认证

楼上好多同学审核的门槛还没进呢。。。。先学会理解『适用时』，还有『受控』。。。才能摸到审核的门槛。。。

闫明9000认证

, _3 z7 p6 A! k就好比小学阅读理解，我们要花一半儿时间审题，别上来就胡思乱想。。。
, U5 T$ X4 M( V$ ]( i
% d( {. {  b& z- N" v5 |6 J: x. n人家851，上来就『适用时』，『受控条件』如下。。。。你们胡思乱想什么呢。。。直接判人家必须有是吧，更有的小白还判人家必须放在工人旁边是吧。。。。
  \# X  ^7 Q2 }3 s* b: k
( H/ z+ G1 |$ Q# d3 J4 m& W
; s/ x& _8 J0 ~" q( `审核员队伍真是差劲。。。怪不得有些项目死活也叫我过去呢。。。

闫明9000认证

还有，工人的话不能随便作为判定依据。。。很多工人，尤其是国企工人，酱油瓶子倒了不去扶，他会怪厂长没定这项制度。。。。

这个培训老师没给你们讲过吗。。。工人说一句话，你们敢判标。。。。。。。

牛角尖

闫明9000认证 发表于 2020-6-22 10:43
3 Y  n3 E( q8 s6 T7 j* ^$ p4 a还有，工人的话不能随便作为判定依据。。。很多工人，尤其是国企工人，酱油瓶子倒了不去扶，他会怪厂长没定 ...

乱吵吵个啥呀？人家针对的是一个应试的题。

闫明9000认证

我说的是这道题的理论理解。。。。考试就按题库答案写不就得了。。。难道你还说题目出错了，都不选啊。。。

说话真是费劲。。。考试应该怎么答，这还要抠字眼儿。。。真可怕

fanbaihang

闫明9000认证 发表于 2020-6-22 10:18
& d, l' e5 l! U2 b  K! N2 [楼上好多同学审核的门槛还没进呢。。。。先学会理解『适用时』，还有『受控』。。。才能摸到审核的门槛。。 ...

“适用时”的确很重要，但这个题目没有涉及“适用时”，到别处去讲这个“适用时”。

闫明9000认证

现在就是研究个对错。。。考试时候就按标准答案写，错也错写，有什么好研究的。。。说话真费劲，说对错，跟我谈考试。。。。

1292279051

可以开不符合。
作业指导书不单单是给熟练员工看的，还给新进员工看的，还给巡视人员看的。
既然编制了作业指导书，说明现场需要作业指导书，也就是 “适用”。
如果作业指导书不在现场，由车间主任保管，现场新工人没有作业指导书出现不合格，新工人他就不会担责，质量就会不会受控。