关于认证认可对审核计划的要求

sdhxc870216

目前从认证认可的相关文件看，没有对某个部门或者某些条款需要的时间做具体规定，于是乎审核员怎么安排都可以符合认证认可要求，没有文件规定，就没有判定审核计划安排符合要求。
但根据实际情况，认证（质量和HACCP体系：）范围A产品的加工，审核类型初次认证审核（二阶段），加工过程用的原辅料较多（大概有15种左右），工序也至少是9个工序，其中关键工序大概有3~4个，那么Q8.5.1/8.6仅仅安排上午（下午还有其他任务要做），再加上另外一个体系的相应条款，那么这样安排的审核计划是否可以通过认可？

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尽管认证认可文件里仅仅规定了认证审核的最少人天，尽管有设“增加审核人天需要考虑了的因素”，但几乎所有机构都将这个部分视为空气，审核人天少到观察的时间都不够，那么何来的审核质量保障？

fanbaihang

1、你说的问题，可能不是审核计划问题；

2、认证认可文件里仅仅规定了认证审核的最少人天数，认证机构可以根据实际情况增加审核人天数，缺少人天数的话，审核组长可以向机构反映；

- _5 P5 S+ j* w5 F+ C( `  z! H0 i7 x3、你说的问题，往往是非专业人员多了，挤占了审核的人天数，造成专业审核员审核时间减少了。这个问题应由机构安排任务的人员负责调整。

sdhxc870216

fanbaihang 发表于 2020-6-13 16:18
: z# n- m8 B- K. ]' k- G$ n1、你说的问题，可能不是审核计划问题；

4 r9 [6 J$ Z# a- ?2、认证认可文件里仅仅规定了认证审核的最少人天数，认证机构可 ...

针对你说的做如下回复：
: S' Z: a- w) B! s2 s$ k1，作为组员我确实觉得是审核计划的问题；
9 H4 e' T- ]2 n& J8 |2 w* e7 L2.这个组长能力不足，所以经常出现安排的审核任务跟时间不匹配的情况。本机构实际运行中没有技术部作为组员接到审核计划候如果觉得不合理，只能跟调度反馈，调度也不懂这些，调度仅回复请审核现场沟通解决，于是乎审核任务（条款）与时长不匹配现象就成立常态；
3. 这个我问过，调度回复 专业审核人员不得少于1/3；上述审核组是4个人，其中2个专业人员；即便是监督审核，3人的审核组中仅安排1个专业审核员也是符合要求的。很多小机构运作就是这么安排，专业审核员任务重，其他组员都是闲的要命，比如按照非专业人审核员审核一个采购部就可以给一整天时间。

6 J) s, k) P- u7 `9 J/ m. N. T但是上述现象就是没有办法得到治理。因为没有文件规定，没有规定就无违规之说，但这个策划确实影响预期结果的实现。
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牛角尖

sdhxc870216 发表于 2020-6-13 17:00
" C) }% b- F$ u- k" c针对你说的做如下回复：
- X! W" ~8 b% d6 X+ h1，作为组员我确实觉得是审核计划的问题；
2.这个组长能力不足，所以经常出现 ...

多干点活，有什么不好呢。我刚开始的时候都是抢着干活，生怕干少了。审核安排哪里有那么均匀的。这方面还是要想开些。

fanbaihang

sdhxc870216 发表于 2020-6-13 17:00
( R! G2 L5 @, ~+ J3 N; K; b) g针对你说的做如下回复：
& F4 j1 n; p, [0 s- J: u1，作为组员我确实觉得是审核计划的问题；
# ?7 s  `4 C5 W+ n: k$ `$ w0 L9 h2.这个组长能力不足，所以经常出现 ...

1、这个是“审核任务书”的问题，“审核计划”只是依据“审核任务书”的安排来编制的。其中，审核的人天数、审核人员数量及专业组成都在“审核任务书”中已经确定了。组长只是执行。

2、以前我举过例子，三个人天的审核案子，如果安排二人，审一天半，专业审核员晚上还能加点班。如果安排三人审一天，只有一名专业审核员的话，去掉首末次会议时间，专业审核时间只有六个多小时，这是非常紧张的。这样的情况是调度员安排的问题，他完全可以避免这种不平衡的状态，安排二个还是三个人去审，这与上面没有什么关系。

闫明9000认证

忍着吧，现状如此，主要技术部现在水平都不行。。。。
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有一次我审核4个行业，8种服务，按企业人员给我时间，我每个都审了个皮毛，连皮毛可能都够不上。。。。还有的时候过程特别特别简单，企业人员多，我审一天已经审很多东西了，再深了企业该以为我找茬了，其他两天干呆着。。。。

sdhxc870216

fanbaihang 发表于 2020-6-13 20:24
* ]! m$ Q- f% w" p1、这个是“审核任务书”的问题，“审核计划”只是依据“审核任务书”的安排来编制的。其中，审核的人天 ...

小机构这种情况是常态。机构和调度都是以满足法规要求的最低比例（专业审核员≥1/3）就算是合格。但这种现象不能保证审核质量。这就是劣币逐良币的情况

sdhxc870216

牛角尖 发表于 2020-6-13 17:09
多干点活，有什么不好呢。我刚开始的时候都是抢着干活，生怕干少了。审核安排哪里有那么均匀的。这方面还 ...

! L0 i& }4 g9 A* q这个不是多干少干的问题，是审核时间内你根本完成不了这么多活，正常人只有2只手，1双眼睛，难不成一只眼睛看生产，1只眼睛看检验活动？3.5小时你能完成多少活，你写多少记录。。。总不能你记录写了接近10页，你还跟人说你生产现场和检验活动现场安排的时间占比较多吧。。。

fanbaihang

sdhxc870216 发表于 2020-6-14 08:53
6 Q" ~+ w: ^! t$ k! }" Y# T5 |, r小机构这种情况是常态。机构和调度都是以满足法规要求的最低比例（专业审核员≥1/3）就算是合格。但这种 ...

与调度搞好关系，请他安排得均衡一点。哈哈～

牛角尖

sdhxc870216 发表于 2020-6-14 09:02
这个不是多干少干的问题，是审核时间内你根本完成不了这么多活，正常人只有2只手，1双眼睛，难不成一只眼 ...

产品多少，企业人数都会影响到审核人日数。但也有计调疏忽造成人日不足的。这个组长可根据现场实际情况与计调沟通。能增加最好。如果在允许范围内，一般都不愿意调整的。因为这会影响后续的审核安排。如果不是经常发生这样的事。就不要计较了。做不完，加个班吧。还有一点提醒一下。你常常提到的这些例子好像都不是你的组长。有问题常常和组长沟通很有必要。

sdhxc870216

" z1 g, Q: q& M- c: z. F6 |

牛角尖 发表于 2020-6-14 09:22
产品多少，企业人数都会影响到审核人日数。但也有计调疏忽造成人日不足的。这个组长可根据现场实际情况与 ...

组长为啥意识不到？是不是胜任力的问题？我做组长时看到人少、天数不足会跟机构要求，但其他人做组长就不是我能左右的。
总之我帖子发出的这个现象属于行业的常态，这样的情况怎么能保证审核质量呢？另外，合规属于最基本的，人天安排是不是还应该考虑充分性、合理性？

Clinton_X4HDB

审核人天 不能在压缩了

fanbaihang

sdhxc870216 发表于 2020-6-14 10:54
组长为啥意识不到？是不是胜任力的问题？我做组长时看到人少、天数不足会跟机构要求，但其他人做组长就不 ...

( K* W  I& e) w( K6 V  u! p; p& n这个说得好，“合规属于最基本的，人天安排是不是还应该考虑充分性、合理性？”

niuge

牛角尖 发表于 2020-6-13 17:09
* z, S0 x) Z! w2 j. O多干点活，有什么不好呢。我刚开始的时候都是抢着干活，生怕干少了。审核安排哪里有那么均匀的。这方面还 ...

; m* r3 N1 \/ c6 G" w2 _# \% ^' @) O& w多干点活有时确实也很锻炼人，关键是如果给的时间太少，现场的审核任务无法完成，那审核的有效性就差了。审核记录只能泛泛而谈，一笔带过，缺少有力的证据支撑。