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审核员的技术成长历程——我从业5年的经验

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发表于 5-30 12:20:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 闫明9000认证 于 2020-5-30 12:55 编辑 ( [" v4 W  s! G$ Z% E9 ~

5 M) C6 m/ D' ]% [' {题外话:头两年真的很难,没人帮没人带,一个月几个小项目,有时候一个月没审核都把标准忘了,第二天还要去审现场。。。
% p, E. x2 c- s' C正题:0 g& W5 p5 C$ P4 Z. d' Y
第一阶段,就是被骗阶段* H3 q7 @5 K5 t. m
很多很多老审核员不懂标准,但本着无过便是功的思想,使劲要东西啊,他们在A企业见过的到了B企业也要一份。。。比如A企业有职业病体检,B企业也要一份,也不管相关要求里提到的体检周期什么的。。。再比如在A企业见过检验规程,B企业也必须出一份,哪怕B企业的其他材料里已经把检验问题策划的明明白白了,也不行,必须单独正式的列一个文件出来。。。像什么顾客满意度监测在内审之前做这种错误逻辑都是小儿科,他们有无数个,再比如管评必须是年终总结大会不能从例会中寻找管评输入等等等等。。。. R; r9 i0 `) B4 w# Q
  G7 K" ~5 `) I3 I; H, W
第二阶段,就是抠字眼儿发现自己被骗了,赶快下功夫研究标准。
# f% o/ N: @" c6 v3 I' Z3 G% ?审核时候一模糊,赶快翻标准,基本每条标准看了30-100遍。。。弄得别人都很烦感,但不得不承认,这也为后续审核打下了基础。。。  h: n  ?/ n: o% Q: T
% u8 P, P6 g3 ~; M8 n2 S
第三阶段,简化4 g0 s! ^2 }8 U1 g& U  K0 D
这一阶段关注标准里的『适用时』,有种醍醐灌顶的感觉。。因为有些企业有些文件确实是没用的,作为一个曾经的管理者,现在又是审核员,自己都觉得自己假,侮辱了企业家们的智商。。。+ w) P; ^/ ^! V' g$ A: U  Z1 k
于是!把标准里所有适用,适宜等等字都抠出来。。。只要有这字眼儿的,就不强加给企业。。。比如文件索引,多了自然索引,容易混淆自然标识,就那么点儿玩意儿有啥好索引的。。。慢慢的赢得了企业的尊重。。。* b( P3 F. w8 C1 Z3 z$ o0 J
* w& V1 a: c; ]5 l# o
第四阶段,抛开标准. @/ G; q  a/ L' j
过程审核,基本条款里有的你都能审核到,审核不到的一般都是条款里注明『不适用』、『不适宜』的。。。当然,也有例外,比如设计8.3和安全体系的一些条款,因为设计院翻译的,他们骨子里还是觉得桥塌了得能追溯责任人,所以很少使用这些灵活的字眼儿。。。他们忘记了,9000是想除了房屋,桥梁以外,把普通的简单的行业也都纳入进来,其实还是加上『适用』两个字才算表达准确的。。。不过也无所谓,我们的领导也不傻,比如你审一个螺丝的设计,缺少很多追溯记录,CNAS等部门稽查到了你的卷子,也不会罚款的。。。
; ]7 ^6 ]1 h* t0 o8 m0 v4 Z9 J2 Y5 L- }' ^9 |% P2 \. l  k
再打个比方7.5是支持性条款,就应该融入到各个过程才是有效的。。。单独拿出来,假大空。。。当然你也可以不假大空,比如企业有10个过程,你单独审核一个7.5,然后把10个过程都审核了,不过我还没见过这么傻的人。。。
2 |. a: ]3 K3 X% U. q+ x. @5 r2 U& ?  ?2 a  x! n& N; d
第五阶段,专注,把标准落到实处; q- Y. `0 m  H
比如每次审服务行业,很多老审核员的8.4就审办公用品采购,顶多保洁就审一下扫把,然后把京东列为合格供方,然后评价。。。一审核7.1.3就办公电脑消毒。。。其实这都是用老工厂的模板套出来的。。。
$ Z5 a' `/ G' C! \9 {1 Z7 f+ Q+ u打几个比方,人力资源派遣,8.4的外供是人员,没人员的输入你哪来的人员输出。。再打比方工程造价,外供是造价依据,比如市里的指导价格等等。。。再比如信贷催收输入是被催收人的信息。。。/ f( P% E8 t# j7 V4 @8 R6 f

2 Q0 W- ]9 q* s再比如过程目标很多甲方都给你签到合同里了,绝对不是企业那些什么顾客满意率大于90%那些,那些是战略目标。。。
6 N  V; R8 E' P0 U再比如8.6产品服务合格的放行。。。绝对不是老工厂那三步检验。。。人家检一道也行,检10道也行,我们主要审核的是企业能不能验证『合格』,验证合格的最最重要的证据是什么,不重要的一笔代过,哪有时间啰哩啰嗦的。。。
+ g4 f" z, g' ]* v+ l- r# ?( T
& @0 p5 R, u4 h) p: f% \: I总之,要专注,不要拿20年前,一代一代人传下来的模板去套,更不要把老审核员的经验变成你自己的,因为那些经验可能是错的,也可能是第一代标准的要求。。。。
* T2 W  v4 e; p" P7 a/ w/ J1 w1 O6 J( w2 K; ]
你开出的每个不符合要有依据。。。审核依据各机构的委任上都有。。。不要自己胡思乱想,尤其是缺乏实战管理经验的审核员。。。' A* r! l0 _( @' v( b
# C3 Z: w* D  I7 v( f- S+ \

1 d* y6 t) C/ G) ^( i: Q: H! v* f6 i, `) Z" C& y* J

点评

你搞笑了。。。我ES当初都是一次通过的。。。主要质量是基础,所以说的比较多而已。。。  发表于 6-5 08:53
ES证拿到吗。如没有就赶快办这件事。现在多标单不会比单标少,多标单价也高。  发表于 6-4 14:49

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发表于 6-1 09:31:40 | 显示全部楼层
版主是一个阶段一年么  变化好快啊

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每个阶段持续多久不一定的。。。有时候认真了,几个月就一个阶段。。。有时候没认真,一年了还停滞不前  发表于 6-1 10:59
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发表于 6-1 12:32:23 | 显示全部楼层
一般来说,机构审核员的整体水平进步没那么快。单个人走的太快,其实也很痛苦,同组人员、阅卷老师都不适应。
问思辨博
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发表于 6-1 13:01:01 | 显示全部楼层
闫老师成长这么快,机构给的人日费提高了吗?如果能力高的和能力低的,都是一个收入。那劣币驱逐良币呀。

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权威谈不上的,再学习个7,8年才有可能。。。现在还是追求实用阶段。。。  发表于 6-1 23:15
别人把零件当成品审,我只要审回零件就帮企业减负了。别人认为设计没标准,我只要告诉企业设计不是没标准,而是执行产品标准;别人觉得储物罐没标准,我只要告诉企业装危化就要执行危化的封闭和运输标准。  发表于 6-1 23:13
怪单子审起来麻烦,还不多给钱。性价比低的工作一般都不愿去做。  发表于 6-1 20:55
这样子戏路子不是越来越窄?应该尽量争取审那些“怪单”。这样的案子很有意思的。在本机构要有“闫老师都审不了那还有谁会审?”。做到这点就是权威了  发表于 6-1 19:32
然后还不扩专业。高风险一个不扩,中风险扩了几个也不扩了。  发表于 6-1 15:28
没有提高,但有一个好处,我挑项目,挑搭档。专弄简单项目。。。。  发表于 6-1 15:25
问思辨博
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发表于 6-1 17:06:01 | 显示全部楼层
从糊涂——明白——糊涂——明白,就是从不懂标准——学习标准——迷惑标准——理解标准——活用标准。
1 i  K  v* [: d# a6 k简单说是从必然王国——自由王国。# N: D; k+ p& U7 D; l

2 i( ~/ _- |" k- T您5年进步很快的。
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发表于 6-1 19:40:41 | 显示全部楼层
没有提高,但有一个好处,我挑项目,挑搭档。专弄简单项目。。。。
2 d0 W- l9 Z7 C  Z! f7 C6 d5 j& C& U7 Q4 @' n/ g! W! ]" _
——这也是实际的想法,有一定的道理。
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发表于 6-1 20:56:45 | 显示全部楼层
挑项目挑搭档,那很容易被机构孤立的。而且一般的机构不允许挑项目。

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你们2位都挺不错的,如果和你们搭组审核都会觉得很愉悦。  发表于 6-2 19:54
MSDS 化学品安全技术说明书。ES8.2内容之一。。Q8.5.4也应审核到(和法规有关)  发表于 6-2 19:43
危化品管理流程和制度  发表于 6-2 11:31
MSDS说的都是什么呀?这是审的那个体系那个条款呀  发表于 6-2 08:00
这样习惯了模板化的阅卷老师会总提一些让你哭笑不得的问题。除非成熟机构,拥有了高水平的技委会和阅卷人员  发表于 6-2 07:49
真正难审核的,比如化工,没专业!!!容易审核的,比如保洁,很多审核员会要求企业做MSDS!直接查找一下保洁用品浓度,未达到MSDS的浓度!!!那么审核仓储、标识基本就把风险审核到位了。。。  发表于 6-1 23:03
主要吧,别人去审,动不动这个没签字,那个没签字。。。。你去审,风险点12345678,几个小时审完了,还都是企业觉得重要的地方。。。  发表于 6-1 22:52
企业会点名的,基本别挑的太过份,不会缺项目的  发表于 6-1 22:49
问思辨博
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 楼主| 发表于 6-1 23:30:31 | 显示全部楼层
我也不是谦虚,为什么我说估计还得学习7,8年还有可能成为专家呢。。。( h: Z$ o7 i9 \3 [4 k
* }8 G! b+ B- l
我们审核依据,标准只是其中之一。。。另外企业自身规程,这个要有很强的实战管理经验,比如项目经理从业经历,就算这一块也能及格了。。。那么,下一个依据是法律法规,国标行规,严格来说ISO是国际互认的,国际公约也应该学习的,这一块可不是几年就学成的。。。。

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怪单没意思的。。。严格来说不存在怪单。。。因为审核任何一个行业都要做功课的,不知道行业标准怎么审啊,自己胡思乱想啊。。。怪单不是提供审核技术,只是逼自己多学习一点法规,国标而已。。  发表于 6-2 12:04
是的,需要日积月累。争取多审怪单。如前几年审过讨债公司就很有意思,刑法、刑事诉讼法。民法通则都要了解点  发表于 6-2 11:52
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发表于 6-2 08:25:00 | 显示全部楼层
钢铁侠110 发表于 2020-6-1 20:566 G# r/ G9 k5 X  J
挑项目挑搭档,那很容易被机构孤立的。而且一般的机构不允许挑项目。
* J6 K+ e2 A( @* [6 c
是的,挑单子不是好习惯, 处理不好审的案子的问题,可锻炼审核员的能力。具备这个能力,机构老板会很高兴,同事们也会很敬重。不是万不得已的情况下不要提出挑搭档。都是同事,有什么不能沟通的呢,动不动耍脾气。这样的审核员常常在现场闹不愉快。经常遭受内外围攻。这可不是个光彩的事。时间长了,机构就会不安排任务了。

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你说的都是理论上的。。。。实际上你的单子多了,比如有200个,但一年就能审100个。。。有几个不挑的。。。不挑的都是别人不点你名审核的。。。。  发表于 6-2 11:34
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发表于 6-2 09:18:09 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-6-2 08:256 O# |' Q+ T' w* k' r  H8 f
是的,挑单子不是好习惯, 处理不好审的案子的问题,可锻炼审核员的能力。具备这个能力,机构老板会很高 ...

3 J! H8 z. z; S* o& R( k关于审核模板0 A$ K5 H1 c' C( S4 X
我们通常说的审核模板其实就是一些审核员的电子版审核记录。刚入道的审核员向老审核员索取电子版审核记录。有的老师给你,有些老师不愿意给。因为这是他的知识积累之一。是自己的财产,在提交检查表之前还要PDF处理一下。这都是可以理解的。如果你真心带徒弟,最好的方式是提供你审核过的有代表性各类型的检查表给他。这样比你单纯讲标准效果好得多。 不要担心别人“抄”。抄不了的。照模板审核名声不好。但这问题要怎么看。每个人都会形成自己的审核风格。一些近似的企业有很多共性的东西。找一个自己原来审过的检查表作为模板有什么不好呢。这个所谓的模板其实和原来要求审核前编制的检查表(起到作业指导书作用)的作用没有多大的区别。当然在原有的检查表写记录,一定要真实。 这个模板只能起到提示作用。千万不可漏审、漏记一旦发生漏审漏记。模板上的内容就会成为本次审核的内容提交。什么吃月饼吃出了螺丝之类的笑话就会出现。这可是红线,千万踩不得的。

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对于多数人,模板审核不是提示,而是以此为基础进行修改。一些懒人,干脆只稍作修改。导致案例雷同的风险较高。  发表于 6-2 12:25
条款审核,对着审,怎么可能漏呢。除非套模板,随便改几个字,那些有可能漏  发表于 6-2 12:02
这个模板只能起到提示作用。  发表于 6-2 11:47
漏审、漏记有这个问题,一漏掉就是一个条款,如内审,忘记了,以为审了。人忙糊涂了什么可能都有。  发表于 6-2 11:46
即使检查表,也不能套!!主要你要审什么问题,比如审钢材的化学特性,上一家的可能自己检,这一家可能供方检,下一家可能委外。。。至于工作单,更不能套了,我从来没出现过月饼里有螺丝的情况  发表于 6-2 11:40
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发表于 6-2 09:25:00 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-6-2 09:187 ^  k6 o. S+ F* o( E; E
关于审核模板
" ~$ w4 l/ c4 U* h我们通常说的审核模板其实就是一些审核员的电子版审核记录。刚入道的审核员向老审核员索取 ...

) s9 h9 {2 f  p5 \( @) H+ N样板是可以参考学习的,可以给新手学习的;而模板出来的产品是一个样的,如冲床冲出来的零件个个一样。
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