从过程方法去探索实践标准9.1.1条款的思索

yanxudong88

1 m2 e' c' g" w/ f( n: X! i* C+ f( R
$ ?7 [* C$ U: Z; c从过程方法去探索实践标准9.1.1条款【过程的监视测量】的思索
' O" ?1 \8 c6 U* A! c3 l
, \& C. [0 Z7 |7 S  Z- w0 ~* }' D标准倡导在建立实施质量管理体系以及提高其有效性时采用过程方法，在“过程单一要素示意图”中，有一个“可能用于监视和测量绩效的控制和检查点”，我们在策划体系时，识别出许多过程（具体见标准4.4 质量管理体系及其过程 ），如生产和服务提供过程、人力资源管理过程（或子过程培训过程等）、产品和服务的设计和开发过程等（具体哪些过程企业自己策划，但需覆盖质量管理体系要素），与标准9.1.1相关的内容为4.4.1 c) 确定和应用所需的准则和方法（包括监视、测量和相关绩效指标），以确保这些过程的有效运行和控制。再从9.1条去分析用过程的方法实现9.1条内容
. @; Z  G) Z' T* a9.1.1 总则
a) 需要监视和测量什么；
3 }- k' G2 K* h. l8 b' W- \     按照过程的方法识别出过程“所需的方法”中确定（9.1.1条 组织应确定）了监视和测量过程中的那些内容。
只要确定了需要监视和测量什么，才能回答下面内容：

b) 需要用什么方法进行监视、测量、分析和评价， 以确保结果有效；7 L0 T) x' m3 w5 K, E( S8 l+ S. x/ P
c) 何时实施监视和副盘；
7 p+ a+ m9 {* `) u5 ad) 何时对监视和测量的结果进行分析和评价．
  x- N& i, L/ D; i* k
明确了这些，就回答9.1.1 条能够应用于过程的监视和测量。
% U8 z, v4 G7 ^/ W0 X7 d% E; C/ V
0.3 过程方法 0.3.1总则 “...在质量管理体系中应用过程的方法能够
a)...
b)...
c)获得有效的过程绩效
! l9 {7 z9 m. K0 |d)在评价数据和信息的基础上改进过程
4 B3 }/ ?4 s5 E. L
...每一个过程均有特定的监视和测量检查点以用以控制 ...

9.1.1 ... 组织应评价质量管理体系的绩效和有效性（具体分析评价见9.1.3，可以把9.1.3应利用分析结果评价：a)-g)涵盖在过程中），这样质量管理体系绩效可以通过质量管理体系过程绩效去实现，质量管理体系所有过程绩效全部实现了，质量管理体系绩效自然实现。

作抛砖，欢迎评价。

yanxudong88

8 c# l% e! b( a2 k我用“”隐含“”确实不当，9.1.1能够应用于过程监视测量更准确，就像PDCA能够应用于所有过程及整个质量管理体系，而9.1.1条是总则、ISO通用要求，就像PDCA 无法“隐含“过程和质量管理体系，应该是“能够应用于”更准确。

yanxudong88

rml 发表于 2019-9-19 16:54
标准不使用“隐含”作为表达方式。
! i) c% ^' a2 g4 \* G' L2 E标准的表达必须是准确、明白的。并不需要由其他内容推论是否具有某些内 ...

+ p4 A+ G/ e7 f% S- T8 r# U我用“”隐含“”确实不当，9.1.1能够“应用于过程监视测量”更准确，就像PDCA能够应用于所有过程及整个质量管理体系（标准0.3.2），而9.1.1条是总则、ISO通用要求，就像PDCA 无法“隐含“过程和质量管理体系，应该是“能够应用于”更准确。

yanxudong88

# B! n/ m, N" ^4 q, `1 H& b

rml 发表于 2019-9-19 17:01
事实上，这些“推论”素材与论题之间是缺乏逻辑联系的。它们最多只说明了体系需要过程监测，却并不能证明9. ...

逻辑联系如下：
              9.1.1  组织应确定【- >  a) 需要监视测量什么？】        
# R9 q# ^# K0 f- A- q8 E6 g" I! d! ~             组织在过程中确定【->  4.4.1 c) 确定和应用所需的准则和方法（包括监视、测量和相关绩效指标）】
                        组织在过程中确定（4.4.1c）的属于组织确定(9.1.1)。
! x; u" C& y+ M) _' @9 Y- U; Y  K---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
        
          9.1.1条能够应用于过程4.4.1c【的监视和测量】


0 ^% X* J1 V8 K  S9 O' J% q1 {" t

yanxudong88

修改了一下表诉：

组织确定的监视测量属于9.1.1（9.1.1a）
组织在过程中确定的监视测量（4.4.1 c) ）属于组织确定的监视测量。
! I% ?$ T) ?; N6 G0 W----------------------------------------------------
4 _/ v$ y! u8 W4 N组织在过程中确定的监视测量属于9.1.1(9.1.1a中确定的监视测量)——>9.1.1能应用于过程监视测量

! n4 T( \) \$ \8 S/ l大词：9.1.1条（9.1.1a）
小提：组织在过程中确定的监视测量
中词：组织确定的监视测量

yanxudong88

逻辑关系：大词——中词~中词——小词
-------------------------
! ]$ F9 c6 X" E8 h! Z2 K0 L2 K1 U; _小词——大词

shirong117

把过程识别清楚再说过程方法把。。

yanxudong88

shirong117 发表于 2019-9-26 11:30
把过程识别清楚再说过程方法把。。

那里不对说证据。不知道阁下高明到哪里？

shirong117

yanxudong88 发表于 2019-9-27 13:18
那里不对说证据。不知道阁下高明到哪里？

% ]/ Q5 D( e2 T' B) ?我也不知道哪里不对，就是怪怪的，看人家用过程方法倒是把道理越说越简单。
不过楼主确实句句在理