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一个铸造工作者对于特殊过程确认的理解之一

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发表于 1-20 17:33:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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以下,是我基于GJB9001CGJB467AGJB1405A,谈谈自己的理解,请论坛里的老师们给予指导。
一、上述三个标准同时适用于通过GJB9001认证的组织,所以,特殊过程的提法还应暂时保留。毕竟大家叫习惯了。
二、对于 “特殊过程”确认的理解
(一)首先,这些过程符合标准“特殊过程”的定义。
(二)这些过程的输出结果(产品、服务),受“人、机、料、法、环、测”全部或者部分因素波动影响较大,容易出现“不能”(下面有我对“不能”的理解)检测的不合格。
3)这些过程的内部损失(成本、交货期)和外部影响(安全、顾客感受、市场份额)都相对较大,对企业来说有较大风险。
三、对于标准条款中“不能”的理解:
(一)首先,这个“不能”应界定在正常的批量生产中,而非试制期间。因为,在试制期间,为了验证产品符合性,会尽一切可能做一些日常生产中不做的检测。
(二)其次,这个“不能”应界定为在(1)的前提下,产品的生产者不去做这些监视或测量,且产品的接收者(不一定是最终的使用者)既不会强制要求也不会自己去实施验证。
(三)因此,我对过程能力确认前提中的“不能”的界定为,由于下列条件所限而不在正式/批量生产中实施100%的监视和测量。
a.自身没有条件;
b.能而“不易”(抽检);
c.能而“不经济”(抽检);
d.能而“不真实”(出厂检测代用质量特性的代表性不强);
四、对于标准条款中“后续”的理解。(以铸件为例)
1、“后续”可以是铸件生产中的后续加工制造。
2、如果仅是以铸件状态交付,“后续”可以是交付前的铸件检验。
3、如果是铸件加工后以零部件状态交付,“后续”可以是粗加工或精加工零件检测。
4、如果是整机交付,“后续”可以是装机后的台架试验、磨合试验等。
5、这个“后续”不能延伸到组织面对的外部直接顾客。否则,就算是可以发现不合格,不管怎么退赔,顾客满意度都会大打折扣。
基于以上理解,“特殊过程”确认对于不同组织、不同顾客、不同交货交货状态,执行标准的程度不同。虽然说,有些过程不进行确认会有风险,组织也许说自己可以承受这个风险,但是,从贯标的角度理解,至少对于外部顾客,组织是否执行“特殊过程”确认要求,与组织对风险的承受能力没有关系。

点评

GJB467和GJB1405都是06、07年的版本了。不知道会不会改。  发表于 1-22 21:37
是啊,真不知那些很牛的审核员每次审核都盯着他认为的特殊过程乐此不疲有什么意义,而且每来一个专家还说法不一,难道只是为了开不符合项吗?  发表于 1-22 21:33
不装,有实例,我回答实例,不怕讲错,水浅,但只要清澈见底也挺好。光讲标准的条款理解,可能大家的看法会有差别,并且都是结合自己的工作认知,貌似都是对的。没人把自己明显错误的见解还显摆出来吧?  发表于 1-22 20:45
提下建议,说下自己看法,GJB标准的现行标准年号从198X-201X,都有,跨度大,存在标准之间重叠和不协调的情况,不能完全体现GJB质量标准的最新研究成果。建议以最新的GJB9001C为根本,考虑标准在实践中的经验。  发表于 1-22 20:38
发表于 1-20 21:19:45 | 显示全部楼层
楼主问“发了一个标准摘录怎么不显示?”. v& V! e9 w9 j8 g+ V
我看了一下有关这3个标准的有关“过程确认”或“特殊过程”的内容,现贴出来,楼主看一下是要发的吗?+ n8 s$ K2 W( ~% Z. v
在GJB 9001C—2017标准中,8.5.1 f)条款为:
, L0 m: e$ t9 r若输出结果不能由后续的监视或测量加以验证,应对生产和服务提供过程实现策划结果的能力进行确认,并定期再确认。确认内容包括:$ M" r% ?8 [  {2 Q2 \
1)  过程评审和批准的准则;  k: w6 \1 U0 |
2)  设备认可和人员资格鉴定;
* k" q& h2 q0 O$ }* w3)  特定的方法和程序的使用;8 A  }% G% X; i/ L
4)  记录的要求。$ z+ |3 F' f0 I

: c4 D& {5 o  X2 ~/ y$ u% I在GJB 467A—2008《生产提供过程质量控制》标准中,5.4条款为“特殊过程控制”,其内容为:6 H0 c& F/ s% I* \/ @. o* S4 `
在正式用于生产之前,应对特殊过程进行确认,以证实其实现所策划的结果的能力。$ R: {; _* r7 M4 v  w( O
特殊过程除需满足本标准其他条款规定的相关质量控制要求外,还应满足下列要求:8 ~9 F; L, \0 ^# U
a)  确认过程参数并对其控制方法和环境条件做出明确规定,对过程参数变更、设备变更或间断生产,需要时,应按有关规定,应重新进行特殊过程的确认;2 x+ l9 l% W+ m" c9 |$ K+ L
b)  使用的机器设备、仪器仪表、工作介质和环境条件必须定期进行检定,并确保状态标识醒目;1 Z" _: z# K* Q  U- v7 y3 J
c)  辅助材料具有合格证明,必要时,进行入厂复验;# f2 e/ C2 K/ w0 w7 }/ E. H1 r
d)  特殊过程的质量记录应内容完整、有效且状态受控;, R  H0 R2 G! k2 n
e)  适用时,应按照顾客要求在特殊过程使用前进行鉴定和批准。0 e4 L3 c0 q8 f+ w9 I- F7 `
* y( a$ `+ k) X0 B' E2 M
在GJB 1405A—2006《装备质量管理术语》标准中,2.41条款的内容为:
5 t% a, Z+ H, V$ v5 I2.41  过程  process8 g' l- }9 E( j& A
一组将输入转化为输出的相互关联或相互作用的活动。- {8 ]* O) K4 M! Q- E: c
注1:一个过程的输入通常是其他过程的输出。: S1 v& ~- g! B% s4 E. ]) {) \/ ^
注2:组织为了增值通常对过程进行策划并使其在受控条件下运行。/ z9 a& ^0 @4 g  y
注 3:对形成的产品是否合格不易或不能经济地进行验证的过程,通常称之为“特殊过程”。9 O. }. L8 K: F% p; @) O9 j' }
9 n; o" b  @# ]) S) _5 J  @- Y( a3 ?/ r
4.2条款的内容为:
, ~0 K, b) ~) \+ h6 B$ K: H4.2  特殊过程(特种工艺)  special process
  y" ?- q9 P6 f直观不易发现、不易测量或不能经济地测量的产品内在质量特性的形成过程。$ B0 b# [8 O# n; h8 t
注:特殊过程亦称特种工艺,通常包括:化学、冶金、生物、光学、电子等过程。在机械加工中,常见的有:铸造、锻造、焊接、表面处理、热处理、以及复合材料的胶接等过程。
/ t9 U: A  `/ ~7 ~) h# N, t- n5 v( z

点评

无损探伤一般称为特种工艺,不称为特殊过程,这就是不同语境下(翻译和结合不同类型认证要求)的结果。  发表于 1-22 20:49
顶你  发表于 1-20 22:46
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 楼主| 发表于 1-20 17:36:13 | 显示全部楼层
附上标准摘录,以便大家分析指导% z4 F! s$ r9 p( {" p4 F
1、GJB 9001C-2017《质量管理体系要求》
5 m9 N) U* q7 x8.5.1 生产和服务提供的控制
$ F6 ?) i. ?4 T) o% I4 k/ M适用时,受控条件应包括:
! l9 k; r, e; B) N3 W8 P6 N7 Wf)若输出结果不能由后续的监视或测量加以验证,应对生产和服务提供过程实现策划结果的能力进行确认,并定期再确认。确认内容包括:
. `, l! O9 {) d1)过程评审和批准的准则;7 W: ]2 J6 P7 Y/ \
2)设备认可和人员资格鉴定;
  Z7 u, @$ h3 V' U7 Q3 K# `" r* c3)特定的方法和程序的使用;
) ^; H$ \" C1 @4)记录的要求。
6 M& Q1 I5 R/ v9 z/ l$ s, R
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 楼主| 发表于 1-20 17:50:33 | 显示全部楼层
紧接着发了一个标准摘录怎么不显示?
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 楼主| 发表于 1-20 19:43:14 | 显示全部楼层
再发一次标准摘录9 ]8 Y/ V  y4 w- u3 l0 v  J- W
1、GJB 9001C-2017《质量管理体系要求》: i' r: [7 @, t  C& N. m
8.5.1 生产和服务提供的控制6 y7 ^1 [3 l! P. I7 b6 h4 V0 W
适用时,受控条件应包括:
' I5 J; B$ o$ D+ `. X; e9 K0 S  gf)若输出结果不能由后续的监视或测量加以验证,应对生产和服务提供过程实现策划结果的能力进行确认,并定期再确认。确认内容包括:$ U2 d- r/ x2 }4 l2 w% ]! S
1)过程评审和批准的准则;6 E$ Z0 ~- |% v
2)设备认可和人员资格鉴定;
/ ], [' m2 P! y0 w' H3)特定的方法和程序的使用;
4 A; V& U' `2 r4)记录的要求。
5 T* I/ S+ l3 F' F3 b: _% s2 R; c- ^3 I- O
2、GJB 2366A-2007《试制过程的质量控制》9 B; z: F! |7 S% y+ ~# a
C:\Users\Administrator\Desktop
4 D; i; n# b1 a; e' ^* z" |. E3、GJB 467A-2008《生产提供过程质量控制》
0 `0 w' D8 N# E# B' q7 S4、GJB 1405A-2006《装备质量管理术语》
5 v- g1 a5 R: j
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 楼主| 发表于 1-20 22:45:17 | 显示全部楼层
学为考试 发表于 2018-1-20 21:19
0 }! x. G* x! e楼主问“发了一个标准摘录怎么不显示?”
% g4 n0 a. M  ?- ?% T; O我看了一下有关这3个标准的有关“过程确认”或“特殊过程”的内 ...
4 `  q! b: g- N) `! k
哈哈,辛苦了,有心人
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发表于 1-21 10:57:40 | 显示全部楼层
您对相关标准有关“过程确认”或“特殊过程”的一系列理解我赞同,考虑比较完整。
% K; k! J7 @, x% c. w5 G' F  L4 n) w; t1 G但有一点需要回望:我们所做的“特殊过程”的“过程确认”,仅仅是一种手段,最终要看,通过“过程确认”是否确认了对生产和服务提供过程达到策划结果的能力?也许企业“过程确认”的活动完成了,审核也通过了,但我们“确认”的真正目的--—确保实现“策划结果能力”的愿望实现了吗?

点评

你说的对,GE的精密铸造产品,作为客户,直接给你一个空白表单,让你的检测结果用他们的格式进行填写,然后他不但拿到了检测结果(记录),还算了你的CPK。这时候,还讲特殊过程确认,就手段不如GE高明了。  发表于 1-22 20:59
铸件生产最终需要控制(不合格品的)退货率(投诉率)。  发表于 1-21 22:53
是的,过程的结果稳定在一定的设定区间范围,持续满足要求才是重要的。  发表于 1-21 14:41
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 楼主| 发表于 1-21 18:44:45 | 显示全部楼层
欢迎对铸造行业了解的同行也来分享您的做法,一起交流下。
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 楼主| 发表于 1-22 10:24:16 | 显示全部楼层
怎么感觉考完试了论坛就冷清了呢
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 楼主| 发表于 1-22 20:28:58 | 显示全部楼层
fanbaihang 发表于 2018-1-21 10:57
% i. a  j; n  t% y4 g# O  s您对相关标准有关“过程确认”或“特殊过程”的一系列理解我赞同,考虑比较完整。
  ]7 b- _& z* i0 F但有一点需要回望:我们 ...

& J# f. l9 r, m  S7 B6 e2 F对,顾客感受一定是要考虑的。
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 楼主| 发表于 1-22 21:13:18 | 显示全部楼层
欢迎关注我的另一个帖子——个人新近编制的本单位铸造产品过程确认管理办法(草案)   W5 N7 x/ P. q; C; E) H) R+ u) G

+ p* z! X! D) h$ J7 b& H个人新近编制的本单位铸造产品过程确认管理办法(草案)7 i6 v- n9 h" s6 i
http://www.isofans.com/forum.php ... &fromuid=1998649 W% a5 V  F2 W/ q1 X- i0 N
(出处: ISO爱好者官方网站-国家审核员培训网-CCAA审核员考试论坛-审核员继续教育论坛-全国最大最专业的审核员培训及考试交流第一平台!)- \/ x7 z  x) ^" \- P8 Q
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 楼主| 发表于 1-23 20:32:17 | 显示全部楼层
难道没有铸造同行吗
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