对于ISO9001：2015的8.5.2（生产部）

sdhxc870216

最近在浏览文件时，有个奇怪的发现，看到一份X产品生产企业的审核记录：生产部的8.5.2的审核记录中有这么一句“具体标识见8.5.1审核记录。“  。   我这里的疑惑是，对生产部的8.5.1/8.5.2审核侧重点不同，这样也可以相互引用么？
4 J" `7 f& `' Q" T7 N/ Z! M另外说到标识方面的审查，在8.5.1中有标识方面的体现，在8.5.2也有”标识“方面的审查，到了8.5.4”防护“也包括用标识来防护，那么这几个条款中的”防护“的审查有哪些联系和不同点呢？
感谢小伙伴们的解答，先行谢过。

lili456

读标准，打好语文基础，主语、定语、状语分清楚，否则你一脑子糊涂浆。

sdhxc870216

主语？状语？定语？你只是简单的说一下，你给出合理的解答啊？这种只是提醒的时代在我这里已经翻篇了，我不需要这个打好。。。

sdhxc870216

rml 发表于 2017-9-14 06:53
; o/ H% w6 F9 t- f一、您的标准大概和我们的有所不同。您的在8.5.1中有标识方面的体现，到了8.5.4“防护”还包括用运输来防护 ...

对于您说的这些，我审核经验欠缺，所以才有这些疑惑。因此发帖求助。希望群里的小伙伴能给个讲解。

sdhxc870216

我去书城买书去。

zhanglizhu

8.5.4的标识主要针对包装箱上，比如，易碎品标识，防倒放等。

zhanglizhu

8.5.2的标识包括三种：一是产品标识，二是测量状态标识，三是唯一性标识。

sdhxc870216

rml 发表于 2017-9-17 11:26
不是要去买。买来压箱底也是浪费。摆书柜更浪费。
要好好读，用心去读。不要只管念，只念不产生知识。知 ...

8.5.4  防护  组织应在  生产和服务提供期间 对输出进行必要的防护，以确保符合要求。 （注 防护可包括标识/处置/污染控制/包装/储存/传输或运输以及保护）。
从上面  “生产和服务提供期间”   可以看出 “防护”是贯穿生产和服务提供的全过程。标识属于防护的一种，那么这里的“标识”应该跟标准文本”8.5.2 标识和可追溯性“  中的  “标识”是同一个意思。
! g4 B- m  \1 o- Y: H+ H
而8.5.2 标识和可追溯性  “需要时，组织应采用适当的方法识别输出，以确保产品和服务合格。组织应在生产和服务提供的整个过程中按照监视和测量要求识别输出状态。 当有可追溯性要求时，组织应控制输出的唯一性标识，应保留所需的成文信息以实现可追溯。“
: R& b# D# \9 c6 W4 @! i) }这里就是大家所说的三种标识：产品标识（第一句话，属于非强制性，在”需要“时就强制，”不需要时“就是非强制）、状态标识（强制性要求）和唯一性标识（有”追溯需求“时属于强制， 无”追溯需求“便没有”强制性“）。
但从标准原文看，看不出有三种标识。第一句（8.5.2的）给出本条款的目的意图和性质（目的是  “确保产品和服务合格”，性质是  “需要时“，方法是  “组织采用适当的方法”）； 第二句（8.5.2的） 是针对 状态标识的要求，此句属于强制性要求，组织需要在  “整个生产和服务提供过程中”  按照（依据）  ”监视和测量的要求“   识别 输出状态。第三句 追溯性的要求。有 “追溯性”要求时，应控制输出标识的唯一性，并且保留记录以实现可追溯性；没有追溯性要求时，可以不用控制输出的唯一性。 从8.5.2 的整段中，看不出有“产品标识”。    从第二句（8.5.2的）可以看出  至少是   “ 状态标识 ” 贯穿这个生产/服务提供的整个过程。

0 c: V) G/ z$ A1 C$ M8.5.1  生产和服务提供的控制    至少   “h) 实施放行、交付和交付后活动”    "b)在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程输出的控制准则以及产品和服务的接收准则“    条款审查时涉及 状态标识， 也得有产品标识（因为8.5.1h)  
因此说审核生产部时，可以将8.5.1/8.5.2/8.5.4放在一起进行审查。

3 h  W5 ]2 O) O$ w也可以说8.5整个条款都是生产和服务的提供，审核生产部时，这些条款（8.5.1~8.5.6）都可以放在一起审核，这样还会更有效些。
1 r) R4 ?" I0 L6 c( Y' |7 a8 I

8 \: R3 J; p7 |) z/ h
, b4 g) L/ Q& w" [' T8 t2 g前面我在浏览审核记录时，发现他们写8.5.1b) 时会单独列出，列出的方式跟7.1.1/7.1.3 模式相同，只是会把7.1.3的维护保养审查记录给删减去，而监视测量资源，则是跟7.1.5挺像，但通常会将计量仪器的校验维保删减去。   所以我觉得奇怪。


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JiNong__Y3p9K

学习标准，多增加实践机会，就会逐渐理解

紫色丁香

感谢各位老师的回答，学习了！