请教三道选择题

xyn0723

1.依据标准，组织实施质量管理体系所需的资源包括:A产品设计开发人员       B供方及合作者       C生产设备及控制软件       D信息系统
# }4 S2 B% a& q+ G$ J, I! D, z+ F* @ 这是道多选题，想知道答案里有没有B，并且为什么包括或者不包括

' w" i8 X- B+ j2.根据GB/T19001-2008标准7.2.1条款，组织应确定与产品有关的要求，包括：
/ V$ `# V, ~7 P5 E7 I9 B' t4 S2 mA顾客规定的要求        B产品的包装要求       C隐含的要求                   D适用的法律法规要求
$ b: P5 m* F% p
也是多选，想知道答案里有没有B，并且为什么包括或者不包括
6 a% S2 n$ M- V" Q# K, ]
) b! O" }! G5 [8 B3.一个组织生产的产品设计是由国外总部提供的，组织向客户提供成型产品，哪种说法正确
0 q5 x: o2 w; l3 GA手册中可以不包括设计的相关内容        B它可以删减7.3，因为这没有设计能力          C不能删减7.3            D因为总部已获得GB/T19001-2008证书，不审7.3可以发带具有设计能力的证书
9 V7 p# e- ]6 K! T# T& I! L单选题，给的答案是C，但是为什么不能删减7.3呢

emeipengxu

1包括供方，这在4.1也有提到对供方的管理。
2包括B，这在备注中有提到
* M% \8 j4 {+ C- V- i3设计责任仍由公司承担

一剑封喉

国外总部已获得GB/T19001-2008证书？
出题者确信不是 ISO 9001:2008 证书？

+ L3 ^, e8 C( S0 T9 d如果该组织直接向顾客提供成型产品，不能删减7.3设计和开发要求。【此时相当于由总部外包产品的7.3设计和开发过程，删减会影响组织提供满足顾客要求和适用法律法规要求的产品的能力或责任】
2 L& D$ q/ U& L- S如果该组织仅向总部提供成型产品，或仅以总部的名义向顾客提供成型产品，则该组织可以删减7.3设计和开发要求。【此时总部为该组织的顾客，删减不影响组织提供满足顾客要求和适用法律法规要求的产品的能力或责任】

zhuxr100

1、不包括B。因为B供方及合作者是组织的资源，但不是组织实施质量管理体系所需的资源，标准中提到的实施质量管理体系所需的资源：人力资源、基础设施、工作环境。
2、不包括B。根据7.2.1，没有提到B产品的包装要求。根据题意，B产品的包装要求，不是质量管理体系管理范畴，因为它不是产品固有的特性。

一剑封喉

zhuxr100 发表于 2015-5-29 08:38
1、不包括B。因为B供方及合作者是组织的资源，但不是组织实施质量管理体系所需的资源，标准中提到的实施质 ...

你的理解很奇特。
用于产品特性监测的设备（7.6）是否属于组织实施质量管理体系所需的资源？

BZGZL

组织虽然没有产品设计职责，但是有过程设计职责，所以不能删除7.3。7.3中的相应产品设计条款可以免除。

emeipengxu

过程设计不是7.3的内容，当然可以按7.3的要求去做

zhuxr100

一剑封喉 发表于 2015-5-29 10:04
你的理解很奇特。
8 a- C; ?% o# S, {% a+ u0 ?+ o) k用于产品特性监测的设备（7.6）是否属于组织实施质量管理体系所需的资源？

1 i) b4 d3 n( H$ y当然是啊，它属于6.3基础设施 b）过程设备（硬件和软件）
过程设备，如机器设备、含有计算机软件的各类控制和测试设备以及各种工具、辅助用具等。
' R8 {0 R# u& N% F在ISO9001-2015版中，把监视和测量资源单独列出。组织实施质量管理体系所需的资源，包括：人力资源、基础设施、过程作业环境、监视和测量资源、组织的知识。（仅供参考）
' F* Y% H% h$ ~) S+ V

一剑封喉

zhuxr100 发表于 2015-5-29 13:30
; B; X& k4 Z1 X1 D当然是啊，它属于6.3基础设施 b）过程设备（硬件和软件）
; L0 r0 k* f$ I过程设备，如机器设备、含有计算机软件的各类 ...

  b, R& Z6 H8 G. k, j: ^" R那你倒是说说看，6.3条款中的“过程设备”，是指下面的哪个过程
% X! W, g5 }2 C" i2 M5 ^4 j9 L1）质量管理体系持续改进过程所需的设备（见1.1b）？
2）质量管理体系所需的过程的设备（见4.1a）？
3）产品实现过程所需的设备（见7，如7.2与顾客有关的过程、7.3设计和开发、7.4采购过程、7.5生产和服务提供过程、7.6监视和测量设备的控制过程）？
/ c- ]" A( ~; B. Y9 V; |, {; b$ _8 n" R4）质量管理体系监视、测量、分析和改进过程所需的设备（见8，如8.2.3过程的监视和测量过程、8.2.4产品的监视和测量过程、8.3不合格品控制过程、8.4数据分析过程、8.5改进过程）？

zhuxr100

一剑封喉 发表于 2015-5-29 14:19
7 e8 Z2 _% S1 S那你倒是说说看，6.3条款中的“过程设备”，是指下面的哪个过程
% c0 p2 T) O: h% ~( m+ ?" q1）质量管理体系持续改进过程所需的设备 ...

1、首先，不认可您的说法。比如1.1b不是讲持续改进过程。
2、6.3基础设施b）过程设备（硬件和软件），不是指过程的设备，不要偷换概念。
ISO 9001：2008  6.3 infrastructure b）process equipment (both hardware and software),and 。precess在这里是名词而非形容词。process equipment 一般译为工艺设备或加工设备，在质量管理体系中译为过程设备，是有特指的，包含工艺设备，加工设备等。process若果译为形容词是“经过特殊加工过的”。
! j, c0 A5 j+ |' D再举个例子：我说您是“君子”，您不能说成“君的子”，因为“君子”其是有特殊的意思，又如“中国结”，您不能说成“中国的结”，因为它是有特指的。
# ]2 `( f9 V/ ?. F& H* q不当之处，多多指教。

一剑封喉

zhuxr100 发表于 2015-5-29 19:54
0 K' E* R/ Q4 M. c* t5 M1、首先，不认可您的说法。比如1.1b不是讲持续改进过程。
4 N% G1 ]7 ^- L: F2 _) ~0 d2、6.3基础设施b）过程设备（硬件和软件），不 ...

( @8 S- h$ n7 m' [7 ~. S关于体系持续改进过程，无论你认不认可，它都是一种客观存在。
$ {  M0 h8 \, A8 c2 `% l也许你属于比较特殊的一类，能把1.1总则b）的“包括体系持续改进过程的有效应用”拆分解读为“包括体系持续改进、过程的有效应用”，因此你会认为“1.1b不是讲持续改进过程”，或者换言之“1.1b里根本没讲什么持续改进过程”。

; @- F9 Q- O; W3 m6 [
至于process equipment是不是只能译为“过程设备”，如果译为“过程的设备”或“过程所需的设备”，就不包括工艺设备、加工设备了，就是偷换概念了。我只能说：你牛！很牛！找比你更牛的去讨论吧……

zhuxr100

一剑封喉 发表于 2015-5-29 20:18
关于体系持续改进过程，无论你认不认可，它都是一种客观存在。
2 q: \; D% V8 |; Y3 r1 c也许你属于比较特殊的一类，能把1.1总则b ...

1、首先感谢您指出错误。
2、做学问，要心静，不要浮躁。请您再仔细看看，1.1b，真的是讲持续改进过程吗。
3、逻辑推理，最容易犯的错误，就是外延不一致。请看您的推理：
7 e4 G* W5 V) ~& M( U# W“1.1b不是讲持续改进过程”，或者换言之“1.1b里根本没讲什么持续改进过程”。
+ k; A) T4 U( p7 o4、标准，用词是严谨的。 procedural  equipment 才是“过程的设备”。而ISO9001中是process euqipment 。
0 b8 n8 c6 j) k! m3 j个人观点，欢迎指正。

一剑封喉

zhuxr100 发表于 2015-5-29 21:36
4 N4 n3 N7 ?$ ?. D* ^: k% z0 v1、首先感谢您指出错误。
2、做学问，要心静，不要浮躁。请您再仔细看看，1.1b，真的是讲持续改进过程吗 ...

按照你的奇特思维逻辑，我也可以问你：
4.2.1是讲记录的吗？5.6.1是讲记录的吗？

d13931541319

1、不包括B
2、不包括B
3.C

lajiao

1、不含B（人力资源、基础设施和工作环境），不含供方
- v% L/ C0 p0 |1 F- t6 R2、含B，产品的防护要求是要确定的
3 Q. e( m* w0 A! M( }3、C,公司除了可能参与设计过程中，最重要一定会承担设计变更的责任的

lajiao

以上是自己的看法，请不要人身攻击。

bentton

zhuxr100 发表于 2015-5-29 08:38
4 c" v7 G) ?* t. I9 h1、不包括B。因为B供方及合作者是组织的资源，但不是组织实施质量管理体系所需的资源，标准中提到的实施质 ...

& D# f/ O- O; B包装要求也是质量管理体系范畴的要求，7.2.1是指与产品有关的要求。但不包括B是对的，回B包含在其它3个选项中的某项中

bentton

BZGZL 发表于 2015-5-29 10:54
- |) y' |% @! \. g1 j3 R组织虽然没有产品设计职责，但是有过程设计职责，所以不能删除7.3。7.3中的相应产品设计条款可以免除。

TS里过程设计不能删减

zhuxr100

bentton 发表于 2015-6-10 23:21
6 G. J$ {6 L* J" x( K/ [# R! V- C9 T包装要求也是质量管理体系范畴的要求，7.2.1是指与产品有关的要求。但不包括B是对的，回B包含在其它3个选 ...

6 H% Y0 U* C2 T* q6 X+ ]先去看看质量的概念

bentton

zhuxr100 发表于 2015-6-11 08:13
先去看看质量的概念

) r' M# a+ A2 N1 s( B产品的包装要求不是产品固有的特性这是事实，但它是质量管理体系管理范畴（与产品有关的要求）。